Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez moinsdewatt » 10/11/17, 18:07

sicetaitsimple napisał:Pozwoli pan, że w to wątpię, nie dlatego, że jestem fundamentalnym przeciwnikiem energii nuklearnej, ale dlatego, że uważam, że opracowanie nowego projektu nuklearnego we Francji na ekonomicznie akceptowalnych warunkach byłoby po prostu niemożliwe. Za długi, za kosztowny, zbyt ryzykowny (jeśli chodzi o ryzyko „projektowe”, nie mówię o ryzyku „bezpieczeństwa”).


Anglicy robią to dobrze za 2 EPR w Hinkley Point. Prace rozpoczęły się prawie rok temu.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9837
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2673

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez sicetaitsimple » 10/11/17, 18:34

moinsdewatt napisał:
sicetaitsimple napisał:Pozwoli pan, że w to wątpię, nie dlatego, że jestem fundamentalnym przeciwnikiem energii nuklearnej, ale dlatego, że uważam, że opracowanie nowego projektu nuklearnego we Francji na ekonomicznie akceptowalnych warunkach byłoby po prostu niemożliwe. Za długi, za kosztowny, zbyt ryzykowny (jeśli chodzi o ryzyko „projektowe”, nie mówię o ryzyku „bezpieczeństwa”).


Anglicy robią to dobrze za 2 EPR w Hinkley Point. Prace rozpoczęły się prawie rok temu.


Tak. A niecały rok po rozpoczęciu prac, w lipcu tego roku, EDF ogłosił dodatkowy koszt na poziomie około 2 miliardów euro i opóźnienie szacowane na 15 miesięcy dla pierwszej jednostki...

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Anegdotycznie pamiętam, że pan de Rivaz, szef EDF Energy, angielskiej spółki zależnej EDF, oświadczył około 2006 lub 2007 roku, że „na Boże Narodzenie 2017 Anglicy będą gotować indyka na elektryczności z Hinkley Point”. Kiedy jest Boże Narodzenie 2017?
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez moinsdewatt » 18/11/17, 20:06

Biomasa w wersji XXL:

W Gardanne firma RBL-REI zbudowała największą platformę na biomasę we Francji

Obraz
Widok Curvoduc™ łączący Mounine z elektrownią, fot. RBL-REI

Obraz
Curvoduc™ transportuje wafle wyprodukowane w szlifierni w Mounine 800 m od kotłowni, zdjęcie RBL-REI

Zasilanie kotła na biomasę PR4 o mocy 400 MWth wymaga odbioru, przygotowania, składowania i transportu 850 000 ton drewna rocznie. Objętość ta odpowiada objętości małej fabryki artykułów papierniczych, co nie jest zatem niczym nadzwyczajnym pod względem wymiarów dla projektu przemysłowego. Ilość ta jest podzielona na cztery kategorie produktów, wymienione poniżej wraz z ilościami, które ostatecznie przejdą przez instalację każdego roku:

- 505 000 ton zrębków leśnych,
- 130 000 ton drewna okrągłego do rozdrobnienia na miejscu,
- 130 000 ton rozdrobnionych odpadów zielonych,
- 85 000 ścinków drewna pochodzących z recyklingu klasy A i B.

Ponieważ zakład musi przepracować 7500 godzin rocznie, teoretyczna średnia przepustowość sprzętu wynosi 113 ton drewna na godzinę, czyli 2720 ton lub 110 ciężarówek dziennie. Oczywiście z szeregu powodów nie wszystkie urządzenia pracują 24 godziny na dobę i na wielu stacjach RBL-REI przeprowadziło bardziej znaczące wymiary, aby pogrupować te przepływy w mniejszej liczbie godzin pracy. W ten sposób stacje odbioru drewna zostały tak zwymiarowane, aby mogły pomieścić do 24 ciężarówek dziennie (w praktyce jest to maksymalnie 240), a łańcuchy przenośników do transportu do 140 m³ na godzinę, dla niektórych, podczas gdy kocioł zużywa jedynie od 3200 do 350 m450/h na godzinę. Te nadmierne rozmiary są oczywiście również wykorzystywane do zarządzania całą serią sytuacji kryzysowych, przewidywanych sytuacji, takich jak lokalne awarie, z zaplanowanym i dostosowanym do rozmiaru rozwiązaniem awaryjnym dla każdego przewidywanego scenariusza.

Obszar drewna okrągłego Mounine

Do odbioru, pomiaru, składowania i rozdrabniania drewna okrągłego firma RBL-REI wyposażyła cały skład drewna Mounine, park o powierzchni 7 ha, położony obok elektrowni. Przyjmuje się tam samochody ciężarowe z kłodami, które ważą i pobierają próbki z kłód przy pomocy stałej piły łańcuchowej. Zapas drewna buforowego w ilości 30 000 ton nie pozostaje długo w Mounine i przepływa w sposób ciągły w celu utrzymania świeżości i wartości opałowej drewna.

Kłody są następnie zbierane mechaniczną łopatą i przepuszczane przez kruszarkę. Szlifowanie odbywa się w zamkniętym budynku w celu ochrony sprzętu, ale także ograniczenia hałasu i oczyszczenia powietrza roboczego poprzez odsysanie i odpylenie.

Obraz
Platforma do kruszenia drewna okrągłego wyposażona jest w kruszarkę SAALASTI, fot. RBL-REI

Na końcu kruszarki drewno transportowane jest bezpośrednio do kotłowni lub układane na smołowanej powierzchni przez magazyn polarny i formowane w bulion fasolowy o pojemności 5000 m63. Stamtąd, w razie potrzeby, wafle wykonane w rozmiarze PXNUMX są pobierane z ładowarki i wrzucane do leja zasypowego, który zasila zakrzywiony przenośnik Curvoduc™ podnoszony w celu przesłania do elektrowni.

.........................

https://www.bioenergie-promotion.fr/535 ... de-france/
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez moinsdewatt » 18/11/17, 20:14

Francuskie spółdzielnie leśne wzywają do szybkiego zwiększenia liczby projektów związanych z energią drzewną

Frédéric DOUARD3 października 2017

Obraz
Pozyskiwanie energii drzewnej w lasach prywatnych, fot. UCFF

Od czasu uruchomienia rynku energii drzewnej we Francji ponad 20 lat temu spółdzielnie leśne zawsze były w stanie reagować na nowy i rozwijający się rynek. Wykazali się kompetencją w zakresie mobilizacji zasobów i są dziś wiodącymi producentami zrębków leśnych we Francji.

Czy fundusz ciepła, podstawowe narzędzie przy zakładaniu kotłowni zbiorczych na energię drzewną, sprostał temu zadaniu? Odpowiedź brzmi NIE, liczba projektów jest historycznie niska.

Nie odpowiada to celom postawionym przez władze publiczne, aby osiągnąć procentowy udział zużycia energii odnawialnej w roku 2030.

Ponadto cena paliw kopalnych poważnie utrudnia zużycie energii z drewna. Spadek wolumenów dostarczonych w drugim kwartale 30 roku o 2017% w skali kraju pokazuje w szczególności, że przedsiębiorstwa energetyczne preferują inne, tańsze źródła energii.

Bezpośrednimi konsekwencjami są silny deficyt w ogólnej eksploatacji lasów i utrata bezpośrednich dochodów właścicieli lasów.

Spółdzielnie leśne wzywają zatem do pilnego przywrócenia równowagi konkurencyjności energii z drewna. Fundusz ciepła, którego wielkość musi szybko się podwoić, musi zostać wykorzystany, aby w dłuższej perspektywie ożywić i utrzymać wykorzystanie energii drewna.

Spółdzielnie leśne mają wystarczające zasoby, aby reagować na rynki. Wiedzą, jak je zebrać i promować. W związku z tym spółdzielnie leśne zobowiązały się do regularnych dostaw energii drzewnej, jeśli rynki te zostaną bardzo szybko ożywione.

Wreszcie, spółdzielnie leśne gorąco zachęcają państwo do aktywnej realizacji inwestycji na rzecz rzeczywistego wzrostu zużycia energii odnawialnej. Drewno jest wiodącym ENR, znacznie wyprzedzającym energię wiatrową, słoneczną, a nawet hydrauliczną. Konieczne jest zatem skupienie pomocy na różnicy cen między energią kopalną a energią z drewna.

Drewno nie jest rzadkością, jest cenne dla całego przemysłu leśnego. Konieczne jest jednak inwestowanie w przemyślany i zrównoważony sposób pomiędzy wydobyciem zasobów (mobilizacja zasobów) a zejściem w dół rzeki (budowa kotłowni), poprzez zachęcanie do zrzeszania się właścicieli lasów.

Z obrotami wynoszącymi 430 milionów euro i 1 pracowników Union de la Coopération Forestière Française jest wiodącą siłą gospodarczą francuskiego prywatnego leśnictwa. Zrzesza 000 spółdzielni leśnych we Francji, które zrzeszają 19 120 producentów leśnych, zarządzają 000 milionami hektarów lasów, produkują 7 mln m3 drewna rocznie. Spółdzielnie leśne są wiodącym producentem zrębków leśnych we Francji (600 tys. ton/rok). www.ucff.asso.fr

https://www.bioenergie-promotion.fr/532 ... s-energie/
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez Ahmed » 19/12/17, 19:33

Stowarzyszenia ekologiczne i park przyrodniczy, które sprzeciwiły się projektowi Gardanne, ostatecznie poddały się i zgodziły na zaprzestanie wnoszenia apelacji w zamian za kilka formalnych ustępstw ze strony operatora, a przede wszystkim groźbę wycofania dotacji ze strony regionu... Roll:
Nic zatem nie stoi na przeszkodzie skutecznemu uruchomieniu zakładu i powiązanemu z nim eksperymentalnemu potwierdzeniu, że industrializacja i przyroda to dwa pojęcia antagonistyczne i nie do pogodzenia. :(
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez moinsdewatt » 19/12/17, 20:13

Ahmed napisał:Stowarzyszenia ekologiczne i park przyrodniczy, które sprzeciwiły się projektowi Gardanne, ostatecznie poddały się i zgodziły na zaprzestanie wnoszenia apelacji w zamian za kilka formalnych ustępstw ze strony operatora, a przede wszystkim groźbę wycofania dotacji ze strony regionu... Roll:
Nic zatem nie stoi na przeszkodzie skutecznemu uruchomieniu zakładu i powiązanemu z nim eksperymentalnemu potwierdzeniu, że industrializacja i przyroda to dwa pojęcia antagonistyczne i nie do pogodzenia. :(


Na węgiel w Gardannes nie należy narzekać.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez chatelot16 » 19/12/17, 20:31

Nie mogę zrozumieć tego sprzeciwu wobec elektrowni na biomasę w Gardane! Czy są ekolodzy, którzy wolą spalać węgiel? (z pewnością tacy sami, jak ci, którzy wyruszają na wojnę z turbinami wiatrowymi jak Don Kichot)

w regionie, w którym nie korzystamy z lasów i gdzie co roku pozwalamy na spalenie dużego obszaru tylko dlatego, że go nie utrzymujemy!

trzeba dbać o wszystkie lasy, pozyskiwać z nich drewno w zamian za węgiel czy ropę naftową... zaletą dużych elektrowni cieplnych jest to, że przyjmują każdą jakość kruszonego drewna, nawet taką, której nie zaakceptowałby żaden mały kocioł.

na Riwierze Francuskiej wycinka uważana jest za wydatek obowiązkowy, bo to, co wycinamy, nie ma żadnej wartości… gdyby pokruszone drewno kupowała duża elektrociepłownia, wycinka nie byłaby już kosztem, a przychodem

oczywiście nie powinniśmy popadać w drugą skrajność i wycinać wszystkiego aż do całkowitej pustyni... na szczęście daleko nam do tego... w domu i wokół domu mielę drewno do ogrzewania i tak się nie dzieje. Bez obaw , rośnie o wiele bardziej, niż spalam
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez Ahmed » 19/12/17, 21:06

Problemem nie jest spalenie drewna, ale nadanie mu przemysłowego wymiaru, nieproporcjonalnego do możliwości natury. Część dostaw nie będzie miała charakteru lokalnego*, ale będzie pochodzić z Hiszpanii lub Portugalii za pośrednictwem plantacji eukaliptusa, które zastąpiły pierwotny las.
Usprawiedliwianie czegoś złego czymś gorszym czasami wydaje się realizmem, to znaczy w jakim miejscu jesteśmy... Roll:

* W pewnym sensie jest to lepsze! Same lokalne krzewy, zakładając, że ich zbiór jest możliwy, nie wystarczą, wręcz przeciwnie.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez Bardal » 19/12/17, 22:26

W rzeczywistości pytanie zadane przez elektrownię Gardanne nie dotyczy tego, czy powinniśmy waloryzować drewno z lasów, które obecnie w dużej mierze pozostawia się na miejscu do gnicia; sądzę, że w tej kwestii wszyscy się zgodzą... Pytanie brzmi, w jaki sposób możemy najlepiej wykorzystać te zasoby, bez nadmiernych szkód dla środowiska oraz w akceptowalnych warunkach ekologicznych i ekonomicznych.

Elektrownia Gardanne, choć „wysuszy” wszystkie zasoby w promieniu 200 km, będzie zmuszona importować połowę swojego zapotrzebowania nie tylko z Hiszpanii i Portugalii, ale nawet z Brazylii, Kanady czy innych krajów. Można zadać sobie pytanie, czy takiemu podejściu przypisuje się określenie ekologiczny, zwłaszcza, że ​​efektywność produkcji energii elektrycznej w tych warunkach sięga maksymalnie 33%...

Zasadniczo, czy najwłaściwszym wykorzystaniem zasobów drewna nie byłoby wykorzystanie lokalne (ogrzewanie domów, sieć ciepłownicza o ograniczonej wielkości, zakwaterowanie zbiorowe) w postaci kłód, zrębków lub peletów? Rynek niszowy z pewnością, ale przystosowany do zrównoważonej eksploatacji tutejszego lasu, jako alternatywa dla eksploatacji przemysłowej, która nie idzie w parze z ochroną środowiska naturalnego; wynik końcowy, jeśli chodzi o emisję CO2, byłby również korzystniejszy. To samo pytanie pojawia się w przypadku wykorzystania biomasy w Niemczech (i niewątpliwie gdzie indziej).
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9837
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2673

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez sicetaitsimple » 19/12/17, 22:34

chatelot16 napisał:Nie mogę zrozumieć tego sprzeciwu wobec elektrowni na biomasę w Gardane! Czy są ekolodzy, którzy wolą spalać węgiel? (z pewnością tacy sami, jak ci, którzy wyruszają na wojnę z turbinami wiatrowymi jak Don Kichot)

w regionie, w którym nie korzystamy z lasów i gdzie co roku pozwalamy na spalenie dużego obszaru tylko dlatego, że go nie utrzymujemy!

trzeba dbać o wszystkie lasy, pozyskiwać z nich drewno w zamian za węgiel czy ropę naftową... zaletą dużych elektrowni cieplnych jest to, że przyjmują każdą jakość kruszonego drewna, nawet taką, której nie zaakceptowałby żaden mały kocioł.

na Riwierze Francuskiej wycinka uważana jest za wydatek obowiązkowy, bo to, co wycinamy, nie ma żadnej wartości… gdyby pokruszone drewno kupowała duża elektrociepłownia, wycinka nie byłaby już kosztem, a przychodem

oczywiście nie powinniśmy popadać w drugą skrajność i wycinać wszystkiego aż do całkowitej pustyni... na szczęście daleko nam do tego... w domu i wokół domu mielę drewno do ogrzewania i tak się nie dzieje. Bez obaw , rośnie o wiele bardziej, niż spalam


Istnieje wiele powodów, dla których projekt Gardanne można uznać za nieco głupi.

Możemy mówić o bardzo lokalnym aspekcie dostaw, nie wspominając nawet o imporcie, który przynajmniej na początku będzie stanowił większość, plan dostaw (w aktach dochodzenia publicznego, z którymi się konsultowałem i które muszą być zawsze dostępne w Internecie) sięgał wstecz nad Lyonem!

Chciałbym jednak wspomnieć o innej kwestii, a mianowicie o słabości ekonomicznej projektu. Przy założeniu ciągłej pracy od 01 do 01, niezależnie od zapotrzebowania na energię elektryczną i jej „wartości” wyrażonej ceną rynkową. Przy stałej cenie, którą dobrze pamiętam, musi ona wynosić około 31 euro/MWh, czyli 12-krotność aktualnej średniej ceny.

Jest to uzasadnione, choć dyskusyjne w przypadku darmowych i nieskończonych zasobów, takich jak wiatr i słońce, czy energetycznego przetwarzania odpadów, a tym bardziej w przypadku drewna.

Jak piszesz "w domu i wokół domu mielę drewno do ogrzewania i nie ma problemu, dużo więcej rośnie niż spalam". Zgadza się, drewno musi pozostać „lokalne” i raczej zarezerwowane do celów grzewczych, a nie do wytwarzania prądu w dużych elektrowniach czysto elektrycznych o raczej słabej mocy.

Edycja: odkryłem, publikując post Bardala... Zgadzamy się.
0 x

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 282