Targol superstar! Targol w telewizji! Awaria Klausa i awaria EDF

Katastrofy humanitarne (w tym wojny i konflikty w zasobach), naturalne, klimatyczne i przemysłowe (z wyjątkiem energii jądrowej lub ropy naftowej forum paliw kopalnych i jądrowych). Zanieczyszczenie morza i oceanów.
Alain G
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3044
Rejestracja: 03/10/08, 04:24
x 3




przez Alain G » 05/02/09, 07:29

Wydaje się, że nie rozumiesz, jak działa trójfazowy : Evil:

Kapitanie Maloche
Jeśli neutralny się zepsuje, to tak naprawdę nie masz problemu, ponieważ neutralny jest uziemiony na wyjściu transformatora, a neutralny w twoim domu pochodzi z ziemi.

Teraz Boubka dwufazowy nie istnieje, musiałby mieć 2 fazy 180 stopni i 4 przewodniki.

Na zdjęciu postu Środa 04 lutego 2009, 18:54 od Christophe'a widać bardzo dobrze przesunięte w czasie trzy fazy, sinusoidy to fazy, napięcie w lewej kolumnie i kąt 360 stopni lub powinniśmy napisać (kąt na pełnej fazie 360 ​​stopni, który występuje 50 razy na sekundę), skąd 50 Hz.

Co 1/3 1/50 sekundy rozpoczyna nową fazę, która trwa 1/50 sekundy

Teraz, jeśli weźmiesz trzy przewodniki, które nazywamy tutaj 1, 2 i 3
Pomiędzy 1 a 2, 2 i 3, 3 i 1, masz każdą z faz, jeśli odwrócisz którykolwiek z przewodów (2 na raz), odwrócisz obrót silnika.
:|
0 x
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 05/02/09, 08:17

cześć

dla ALAIN G

MOŻE BYĆ TO DWUFAZOWE ZABURZENIE TERMICZNE, wtedy mogę mówić o dwufazie, ale utrzymuję się i podpisuję, że dwufazowy term jest poprawny

źródło wikipedia:
dwufazowy


System dwufazowy lub Diphasé 'to stary system dystrybucji energii we Francji. Wykorzystuje tylko dwie z trzech wytworzonych faz (trójfazowych), a nie neutralny w przeciwieństwie do jednofazowego, a czasem możemy znaleźć trzecie uziemienie przewodnika. Ten system jest nadal używany, ale staje się coraz rzadszy.

Nadal można go znaleźć w niektórych starych dzielnicach Paryża, w starych instalacjach krajów skandynawskich, przy wyjściu z transformatorów w Wielkiej Brytanii, a także w niektórych innych przypadkach.

dla Christhophe
spójrz na pdf capt maloche c jest bardzo wyraźny, dołączyłem
http://physique-eea.ujf-grenoble.fr/int ... nce05c.PDF

Jeśli fazy są idealnie zrównoważone, układ napięcia nie jest zakłócany.
w praktyce nigdy tak nie jest

W przypadku nierównowagi obciążenia punkt neutralny porusza się, a napięcia neutralne fazowo
zbliżyć się do napięcia złożonego dla najmniej naładowanych faz, podczas gdy dla
naładowane fazy (niska impedancja) stają się niższe niż proste napięcie.

Zauważamy, że możemy być świadkami awarii większości odbiorników jednofazowych
wrażliwy, a następnie na kolejne awarie, wynikające z ewolucji zjawiska, które nasila
nierównowaga (Z3 wzrasta po awariach, w wyniku czego wzrasta V3N); to jest
zjawisko lawinowe.


Wydaje się, że nie rozumiesz, jak działa trójfazowy Zły lub Bardzo Szalony


i dobrze byście otworzyli kilka książek z elektrotechniki i ćwiczyli elektryczność : Evil:
0 x
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 05/02/09, 08:27

jeszcze jeden szczegół dla alaina g

neutralne miejsce zamieszkania pochodzi z uziemienia


false neutralny jest dystrybuowany i pochodzi ze środka transformatora.
to ten punkt środkowy jest uziemiony (w przypadku neutralnego systemu tt)
Ddp między ziemią a punktem neutralnym wynosi zero (w tt), pod warunkiem, że masz dobrą ziemię
w przypadku innych neutralnych reżimów wciąż jest inaczej ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 05/02/09, 10:21

boubka napisał:Zauważamy, że możemy obserwować awarię najbardziej wrażliwych odbiorników jednofazowych, a następnie kolejne awarie, w następstwie ewolucji zjawiska, które pogłębia nierównowagę (Z3 wzrasta w następstwie awarii, aw konsekwencji wzrasta V3N); jest to zjawisko lawinowe.


Ok, rozumiem, że występuje nierównowaga faz (której nie symulowałem) ... ten .pdf mówi głównie o wpływie obciążenia na stan sieci: moje krzywe są bardziej teoretyczne i nie dotyczą że napięcie rozłożone niezależnie od obciążenia ... (połączone w praktyce, ale nie w teorii)

i dobrze byście otworzyli kilka książek z elektrotechniki i ćwiczyli elektryczność : Evil:


+1 Zauważam, że żaden specjalista nie skomentował narysowanych przeze mnie krzywych, jest to coś innego niż kopiowanie / wklejanie linku nawet go nie czytając ...

Maloche, jeśli masz chwilę na spojrzenie?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 05/02/09, 10:59

Myślę, że to znalazłem! Obraz

W przypadku przesunięcia fazowego w sortowaniu i jeśli na przykład wycofamy się ze przesunięcia fazowego 120 ° do 60 °, otrzymamy neutralny 400 V !!
Obraz

W tej konfiguracji spójrz na to, co otrzymujemy w trybie jednofazowym (M1 = P1 - N, M2 = P2 - N i M3 = P3 - N) z P1, P2, P3 i N z poprzedniego wykresu:

Obraz


I tutaj mamy 400 V między 1 fazą a punktem neutralnym, którego szukaliśmy !!

Wyjaśnienie codziennego podekscytowania EDF jest fałszywe lub niepełne: 400 V pojawia się w wyniku nierównowagi faz (związanej lub nie z przerwaniem punktu zerowego, patrz .pdf z Schneider Electric), a nie tylko z przerwaniem punktu zerowego!

ps: ah cholera, to wyjaśnienie nie działa, jeśli neutralny jest uziemiony .... cholera cholera poddaję się!
Ostatnio edytowane przez Christophe 05 / 02 / 09, 14: 19, 1 edytowany raz.
0 x
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 05/02/09, 11:22

400 V pojawia się w wyniku nierównowagi faz (związanej lub nie z przełamaniem punktu neutralnego, patrz .pdf firmy Schneider

przepraszam, że żadne obwody tri nie są prawie zawsze niezrównoważone i bardziej poza fazą niż teoria (obciążenie indukcyjne, cos phi)
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 05/02/09, 11:24

Pkoi mówisz "No nie"? Mówimy to samo ... : Evil:

Myślę, że w przypadku burzy możemy z powodu fizycznego zerwania linii przesunąć fazę o 60 ° ...

Więc znajdź wyjaśnienie, ale jest to jasne i uczciwe, ponieważ dokument Schneidera nigdzie nie wskazuje, że możemy mieć 400 V na jednej fazie ...
0 x
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 05/02/09, 11:28

to kolejna rzecz, aby skopiować / wkleić link nawet go nie czytając ...


trochę łatwo: przeczytałem i zrozumiałem ..... wyjaśnię to jaśniej wieczorem (bez grafiki)
jedna ścieżka: pomyśl, że w transformatorze 3 uzwojenia są połączone ze sobą i staraj się odbijać jak ciągłe z obciążeniami szeregowo
0 x
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 05/02/09, 13:30

moje wyjaśnienie postaram się uprościć

Załóżmy, że jesteś zasilany przez fazę 1 + neutralną, a twój sąsiad przez fazę 2 + neutralną
masz telewizor do podłączenia, a twój sąsiad ma piekarnik
jeśli odetniesz przewód neutralny w górę (np. transformator edf), przewód neutralny zacznie „latać”, ale pozostanie połączony między domem a sąsiadem, a my skończymy z piekarnikiem połączonym szeregowo z telewizorem, a wszystko to pod napięciem równym napięciu między fazy, tj. 400 woltów
najbardziej rezystancyjne obciążenie (to, które zużywa najmniej) w tym przypadku tele znajdzie się pod największym napięciem: blisko 400 V
kiedy się zatrzaśnie, będzie to kolejne bardzo oporne obciążenie, które wytworzy bezpiecznik i tak dalej
wtedy pojawia się zjawisko nierównowagi, które stanie się ważne + wysyłając całe napięcie na drugą fazę
(Mówię o oporze, aby uprościć, ale oczywiście istnieją indukcyjności lub impedancje, które dodatkowo wpływają na przesunięcie fazowe, ale nie za bardzo na napięcie dla tego zjawiska)
Mam nadzieję, że byłem wystarczająco jasny
0 x
Alain G
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3044
Rejestracja: 03/10/08, 04:24
x 3




przez Alain G » 05/02/09, 13:41

Bubka

Mylisz fazę i nierównowagę obwodu, ale być może kiedyś zrozumiesz. : Evil:
0 x

Powrót do "katastrofy humanitarne, naturalne, klimatyczny i przemysłowych"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 109