Targol superstar! Targol w telewizji! Awaria Klausa i awaria EDF

Katastrofy humanitarne (w tym wojny i konflikty w zasobach), naturalne, klimatyczne i przemysłowe (z wyjątkiem energii jądrowej lub ropy naftowej forum paliw kopalnych i jądrowych). Zanieczyszczenie morza i oceanów.
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 04/02/09, 21:13

cześć Chistophe

WiadomośćWysłano: środa, 04 lutego 2009, 16:30 Temat wiadomości:
Tak, z wyjątkiem tego, że neutralny może być generowany dzięki urządzeniu, o którym mówię!

generujemy przewód neutralny (często podłączony do uziemienia w zależności od reżimu) w punkcie środkowym sprzężenia gwiazdowego na uzwojeniu wtórnym trójfazowego transformatora średniego/niskiego napięcia, np.: 20 000 woltów / 400 woltów

Gniazda trójfazowe 380 V w rzeczywistości nie są trójfazowe 380 V, ale trójfazowe 220 V, co czyni 380 V między fazami ... prawda?

nie...to 380 V tri. chyba że przewód neutralny jest rozdzielony, to jest to 380vtri +220v mono

Sortowanie 380 dałoby 380 * 1.73 = 660 V (lub 690 V począwszy od 400 V) między fazami ...

nie x przez 1.732, ale podziel 380/1.732 = 220

Myślę, że we Francji żaden dom nie jest zasilany napięciem 380 V, ale niektóre są zasilane prądem trójfazowym 230, co pozwala uzyskać napięcie 380 V.

we Francji wszystkie domy są zasilane napięciem 400 V tri (trzy fazy + przewód neutralny) lub 230 V mono (faza + przewód neutralny)

Później nie jestem elektrykiem… ale to wszystko wydaje mi się „spójne”… czy wszystko w porządku?


jednak nie za dobrze :D
0 x
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 04/02/09, 21:28

cześć, Alain G
Dwufazowy, jak to opisujesz, nie istnieje


sieć dystrybucyjna w firmie, w której pracuję, ma 220 tri dla całego oświetlenia i gniazdka „mono”, które są w 220 między fazami, a zatem są dwufazowe, całe zabezpieczenie jest dwubiegunowe, a nie jak w mono: jednobiegunowe
nie tylko w tej firmie, ale jak w dwóch innych, w których pracowałem wcześniej

więc w przypadku czegoś, co nie istnieje, jest to dość powszechne


Faza jest inwersją od zera do plus x woltów do zera do minus x woltów do zera.


nie rozumiem.. czy możesz inaczej sformułować różnicę?

Zauważ, że jestem elektromechanikiem i elektrykiem.

u mnie też jest w porządku : Chichot:
0 x
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 04/02/09, 21:40

0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79353
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11059




przez Christophe » 04/02/09, 22:18

boubka napisał:jednak nie za dobrze :D


Cóż, tak… ponieważ bawimy się tutaj słowami i kręcimy się w kółko.

Dla mnie:

Trójfazowe 380 V = 3 * 380 V = 660 V między fazami
Trójfazowe 220 V = 3 * 220 V = 380 V między fazami

I to jest sama definicja trójfazowego, ponieważ:

Jednofazowe 380 V = 1 * 380 V między fazą a przewodem neutralnym
Jednofazowe 220 V = 1 * 220 V między fazą a przewodem neutralnym

Jeśli nazwiemy trójfazowe napięcie 220 V, trójfazowe 380 V, jest to: nadużycie językowe!

W przypadku punktu neutralnego Wikipedia wyjaśnia, jak to się robi: jest to po prostu suma 3 napięć trójfazowych, które dają punkt neutralny!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triphas%C3%A9

Transmisja trójfazowa oszczędza kabel i zmniejsza straty spowodowane efektem Joule'a: wystarczą przewody trójfazowe (przewód neutralny nie jest transportowany, jest „odtwarzany” na ostatnim transformatorze). Rzeczywiście, przesunięcie fazowe pomiędzy każdą fazą jest takie, że w przypadku systemu zrównoważonego przyjmuje się, że suma trzech prądów wynosi zero.


Narysuję kilka krzywych, żeby lepiej zrozumieć...
0 x
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 04/02/09, 22:53

kiedy mówimy o napięciu trójfazowym, ZAWSZE jest to napięcie między fazami, a zatem 400 V (napięcie złożone)
a kiedy mówimy o jednej fazie, ZAWSZE jest to pomiędzy fazą a punktem neutralnym, dlatego 230 V (pojedyncze napięcie)

Jednofazowe 380 V = 1 * 380 V między fazą a przewodem neutralnym

wtedy sieć sortowania jest w 660

Jednofazowe 220 V = 1 * 220 V między fazą a przewodem neutralnym

wtedy sieć sortowania jest w 380


Jeśli nazywamy trójfazowe napięcie 220 V trójfazowym napięciem 380 V, jest to nadużycie językowe!


nie, w jednej fazie jest mono, więc tylko jedna faza i... przewód neutralny
pojedyncza faza jest prostym napięciem trójnapięciowym

trójfazowy ma 3 fazy, jak jego nazwa wskazuje, napięcie między fazami to napięcie składające się z (pojedyncze napięcie x pierwiastek z trzech)
nie ma nadużycia języka, gdy mówimy o napięciu trój- lub dwufazowym, ZAWSZE jest ono pomiędzy fazami
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 04/02/09, 23:10

W domu na dachu mam czterobiegunowy (trójbiegunowy + neutralny)

więc 3 fazy + 1 neutralny, które pochodzą z sąsiedniego transformatora, neutralnego nie ma w moim pudełku!

kiedy nastąpi przerwa w przewodzie neutralnym, w naszych gniazdkach elektrycznych będzie napięcie 380 V, niezależnie od tego, czy sortujemy, czy nie.
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 04/02/09, 23:14

rysunek jest lepszy niż długa przemowa
pomiędzy ph1 i ph2 400 v
między fazą 1 i fazą 3 400 V
pomiędzy ph2 i ph3 400 v

pomiędzy fazą ph1 lub ph2 lub ph3 a punktem neutralnym 230 V

to jest sortowanie 400 woltów + neutralny
Obraz

wtórne sprzężenie transformatora jest gwiazdą, a przewód neutralny pochodzi ze środka „gwiazdy”

Nie mogę zrobić nic lepszego :|
0 x
boubka
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 950
Rejestracja: 10/08/07, 17:22
x 2




przez boubka » 04/02/09, 23:17

kapitan Moloche ma rację i używa właściwego języka, który poprawiam: nie tri + neutralny, ale tetrapolarny :|
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79353
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11059




przez Christophe » 04/02/09, 23:54

boubka napisał:kiedy mówimy o napięciu trójfazowym, ZAWSZE jest to napięcie między fazami, a zatem 400 V (napięcie złożone)
a kiedy mówimy o jednej fazie, ZAWSZE jest to pomiędzy fazą a punktem neutralnym, dlatego 230 V (pojedyncze napięcie)


1) OK, oto mój problem... to był „tylko” problem z definicją.
Czyli dla Ciebie trójfazowe napięcie 230V nie istnieje (albo już nie istnieje)?

2) Cóż, oto jestem. Symulowałem zerwania faz podczas sortowania, aby zobaczyć wpływ na jednofazowe napięcie 230 V pochodzące z trójfazowego napięcia 400 V z przewodem neutralnym odtworzonym przez sumę faz zgodnie z definicją Wiki.

Zacząłem więc od tego prądu trójfazowego P1, P2 i P3:

Obraz

Oraz symulowałem zerwania 1 i 2 faz, aby zobaczyć wpływ na przewód neutralny (P1 + P2 + P3) i na pojedynczą fazę (co nas interesuje: M1 = P1-N, M2 = P2-N i M3 = P3 - N )

Wyniki (jeśli będzie szczęście, proszę mi powiedzieć, jeśli chcesz plik xls, zapytaj mnie):

a) jeśli faza zostanie odcięta, otrzymamy to:

Obraz

Co się dzieje?

-> przewód neutralny staje się fazą przesuniętą o 60° w stosunku do pozostałych 2 i jeśli jest podłączony do masy (jak czytałem?), gdzieś w sieci wystąpi błąd!

Jeśli NIE jest podłączony do uziemienia, wówczas na poziomie jednofazowym (a więc w domu) otrzymujemy:

Obraz

b) Jeśli przetniemy 2 fazy P1 + P2 otrzymamy:

Obraz

P1 = P3 = 230 V
P2 = P3 = 230 V
i P3 = 0

Nie rozumiem więc jak możemy uzyskać 400V w przypadku przerwy w neutralnym... Kto chce plik .xls (lub openoffice) dla zabawy?

Jedynym przypadkiem, w którym można zamiast tego uzyskać 400 V, jest podłączenie przewodu trójfazowego EDF do przewodu neutralnego (ale jeśli jest uziemiony, to się zepsuje)! Otrzymalibyśmy wówczas:

Obraz
Ostatnio edytowane przez Christophe 05 / 02 / 09, 00: 38, 1 edytowany raz.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79353
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11059




przez Christophe » 05/02/09, 00:19

W przypadku zerwania P1, jeśli zrobimy różnicę M3-M2 (różnica między 2 jednofazowymi), faktycznie otrzymamy 400 V, jeśli rozwiniemy:

M2-M3 = P2 - N - P3 + N = P2 - P3 i znajdujemy T3 z poprzedniej krzywej!

Ale taka konfiguracja zwykle nie zdarza się w domu z oryginalnym okablowaniem...

Obraz

Przepraszam, że jestem uparty, ale lubię rozumieć, gdy nie rozumiem...
0 x

Powrót do "katastrofy humanitarne, naturalne, klimatyczny i przemysłowych"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 136