wtrysku wody konkurujących w 80 lat

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79115
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

wtrysku wody konkurujących w 80 lat




przez Christophe » 27/05/06, 20:55

Właśnie zamieściłem artykuł o wtrysku wody w zawodach. Druga część pojawi się w ciągu najbliższych kilku dni (z kilkoma rzadkimi krzywymi mocy).

Wtrysk wody do wysokowydajnych silników używanych w zawodach był powszechnym zwyczajem w latach 70-tych i 80-tych.

Cel tych zastrzyków wody miał co najmniej 3 różne zasadnicze role:

- zwiększyć szybkość dolotu, tj. masę mieszanki, schładzając mieszaninę lub powietrze wlotowe przez odparowanie tej wody. W ten sposób zwiększyło to moc właściwą silnika.

- zwiększyć odporność mieszanki na detonację (innymi słowy zwiększyć liczbę oktanową mieszanki). W tym sensie łączy się to z MW50 - Methanol Water - wtryskiem do samolotów myśliwskich z II wojny światowej (kliknij tutaj, aby uzyskać więcej informacji).

- chłodzić elementy wewnętrzne (w szczególności: tuleję, zawór, gniazdo, tłok itp.) silnika podczas dużych obciążeń.


Czytaj więcej: https://www.econologie.com/injection-ea ... 1-renault/

ps: Jeszcze go nie przeczytałem, musi być kilka paskudnych błędów!!
Ostatnio edytowane przez Christophe 14 / 08 / 06, 13: 58, 1 edytowany raz.
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais

Re: Wtrysk wody konkuruje w 80 lat




przez śruba » 27/05/06, 22:55

Econology napisał:....3 bardzo różne podstawowe role:

- zwiększyć szybkość dolotu, tj. masę mieszanki, schładzając mieszaninę lub powietrze wlotowe przez odparowanie tej wody. W ten sposób zwiększyło to moc właściwą silnika.


zasługuje na refleksję, nawet jeśli wynik był taki
oznaczałoby to, że część wtryśniętej wody, przyjmując objętość po odparowaniu, nawet jeśli jest to niewielka ilość (przy 1 atm objętość pobierana przez wodę jest mnożona przez około 1700, tutaj przy 2,8 atm byłoby to 607)
byłoby mniej ważne niż skurcz powietrza dolotowego, który spadłby z 60°C do 12°C (objętość mniejsza o 14,4%)
Kto utknął w masowym upale?

Lub parowanie zaczyna się od drobnych kropelek, które tylko częściowo odparowują w rurze dolotowej, a kończą schładzaniem powietrza podczas sprężania, całkowitym odparowaniem, ale myślę, że w drugim punkcie już jesteśmy

Econology napisał:- zwiększyć odporność mieszanki na detonację (innymi słowy zwiększyć liczbę oktanową mieszanki). W tym sensie łączy się to z MW50 - Methanol Water - wtryskiem do samolotów myśliwskich z II wojny światowej (kliknij tutaj, aby uzyskać więcej informacji).


tutaj dla chemików

Econology napisał:- schładzać elementy wewnętrzne (w szczególności: tuleję, zawór, gniazdo, tłok itp.) silnika podczas dużych obciążeń.[/i]


Oto najbardziej zrozumiałe

śruba
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79115
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 27/05/06, 23:05

1) Dla 10 do 12°C jest to „mały błąd” w tłumaczeniu (tekst inżyniera Renault był w języku angielskim), w rzeczywistości powinien brzmieć:

„W ten sposób udało nam się obniżyć o 10 do 12°C temperaturę wlotu sprężonego powietrza, która wcześniej wynosiła około 60°C”

2) Więc wyniki twojego rozumowania byłyby jeszcze "gorsze"... Ale uwaga, ciśnienie doładowania wzrosło do 4,5 bara.

Ale ta korzyść niekoniecznie była tą, której szukano na przykładzie Renault Sport, który chciał uniknąć detonacji.

Ale pb polega na tym, że nie mamy pojęcia o natężeniach przepływu wtryskiwanej wody / szybkości przepływu mieszaniny… Chociaż moglibyśmy znaleźć ten stosunek (zakładając, że mieszanina = czyste powietrze dla uproszczenia) z deltą od 10°C do 12°C…Która się trzyma :? : Chichot:

3) Poczekajmy na część 2 (Ferrari w F1 i SAAB w aucie drogowym), jest trochę liczb...(ale niewiele... :| )
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 28/05/06, 00:02

Halo
12 litrów wody przed powrotem do studni daje nam dobre wyobrażenie o zużytym paliwie, tak mało wody.
Osiągamy przełożenia zbliżone do tych w naszych silnikach!
Ten system jest dobry w silniku o ograniczonym stopniu sprężania dla stosowanego paliwa i ciepła powietrza z turbosprężarki,
nie należy zbytnio porównywać z dieslem, w moim przypadku nie mam intercoolera i latem kolektora ssącego nie da się długo dotykać gołymi rękoma, a zauważyłem, że nawet w warunkach gdzie panton dawał zimny wylot
80c była dobra reakcja silnika, zawsze zakładałem, że schładza wlot powietrza, a więc zmniejsza kompresję, stąd spostrzeżenie, że hamowanie silnikiem zmniejsza się wraz z pantonem, a nawet bardziej, gdy robi się, aby pił więcej wody.
Że woda odparowuje w rurach i na wejściu do cylindra jest prawidłowa (spadek temperatury to potwierdza, ale myślę, że podczas cyklu sprężania musi się skraplać pomimo wysokiej temperatury końcowej i prawdopodobnie odparować podczas cyklu spalania, aby opóźnić brutalność diesla,
wyjaśnia to również, dlaczego kiedy sprawisz, że pije dużo wody, silnik staje się mocniejszy i bardziej zachłanny.
Ale to nie wyjaśnia mi, dlaczego konieczne jest zmuszanie go do picia bardzo precyzyjnie małej ilości wody, aby było to ekonomiczne.
to jest mój prosty sposób na sprawdzenie, co robi woda w oleju napędowym.

André
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79115
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 28/05/06, 14:15

Dodałem kilka zdjęć do artykułu.
0 x
Avatar de l'utilisateur
lau
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 814
Rejestracja: 19/11/05, 01:13
Lokalizacja: Vaucluse




przez lau » 28/05/06, 15:41

dziękuję za ten artykuł!
jak to, co odparowanie wody zwiększyłoby ciśnienie spalania, a tym samym wydajność, ale w przypadku samochodów wyścigowych obniżenie T°.
ale to nie mówi nam, dlaczego ta technika nie jest już używana i dlaczego nie była również stosowana w pojazdach cywilnych?
0 x
Liczba cząsteczek w kropli wody jest równa liczbie kropli, który zawiera Morza Czarnego!
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 28/05/06, 16:22

Lau napisał:ale to nie mówi nam, dlaczego ta technika nie jest już używana i dlaczego nie była również stosowana w pojazdach cywilnych?

powitanie
Jest nadal używany (WRC z wyjątkiem mistrzostw świata).

W cywilu, o ile mi wiadomo, został porzucony, ponieważ klient nie był w stanie wypełnić 2 razy : Mrgreen:
@+
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)
To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
Avatar de l'utilisateur
ecototo
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 13
Rejestracja: 20/04/06, 13:17
Lokalizacja: filozoficzna WC ...




przez ecototo » 28/05/06, 17:57

Projekt samolotu, który był napędzany paliwem, wodą i alkoholem, nigdy nie ujrzał światła dziennego z powodu zbiorników 3 ...
mówiąc, nieopłacalne .. lol
0 x
Mędrzec pokazuje księżyc, głupiec patrzy na palec
..Confucius ..
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 28/05/06, 19:21

cześć
Nie jestem badaczem (z wyjątkiem sieci) : Chichot:
Kiedy chcesz uzyskać odpowiedź, musisz po nią sięgnąć

Zwykle para wodna (sucha) ma większą objętość właściwą niż powietrze
ale żeby to porównać, muszą mieć tę samą temperaturę, to samo ciśnienie
: Arrow: w temperaturze 20°C (przy 1 atm) „para wodna” to woda w stanie ciekłym, nie może być inaczej, jeśli woda jest sama; potrzebuje powietrza do odparowania w tej temperaturze (na przykład mamy maksymalnie 14 g suchej pary wodnej na kg powietrza w temperaturze 20°C; 152 g w temperaturze 60°C; 545 g w temperaturze 80°C i nieskończoność w temperaturze 100°C)
Weźmy 100°C i 1 atm:
1 m3 prawie suchego powietrza = 0,946 kg (1 kg powietrza = 1057 litrów)
1 m3 pary wodnej = 0,585 kg (1 kg pary = 1709 litrów)

ale ciepło właściwe jest większe dla pary wodnej niż dla powietrza
powietrze: 1005 dżuli/(kg.°K)
para wodna: 1850 dżuli/(kg.°K)

Zakładając, że nie ma rozkładu cząsteczki wody:
Jeśli sprawimy, że silnik połknie parę wodną, ​​ta para wodna (obojętna do potwierdzenia) zastępuje tylko część utleniacza przydatnego i niezbędnego do spalania

Tak więc do tego czasu jest to tylko niedogodność dla silnika (z wyjątkiem sytuacji, gdy odparowanie odbywa się w obwodzie dolotowym w celu uzyskania początkowego efektu T° na wlocie silnika)

(w tym miejscu, aby kontynuować, należy założyć, że silnikowi, o którym mowa, nie brakuje powietrza (częściowo zastąpionego parą wodną))
(więc chyba silnik połknął powietrze plus już sucha para)
ta zasysana objętość (która, zgadzamy się, będzie w stanie zaspokoić wtryśnięte paliwo) ma z jednej strony mniejszą masę (w porównaniu z samym powietrzem), a z drugiej strony większą bezwładność cieplną: w tym przypadku jedno znosi drugie, a jeśli nic innego się nie dzieje, jedyną zaletą jest mniejsza bezwładność masy zasysanej objętości, ale i tak zmniejsza objętość „utleniacza”

Z drugiej strony, jeśli silnik połknie tę „parę” w postaci wody (mikrokropelki), to połyka maksimum powietrza (spalania), które nagrzewa się podczas sprężania, jednocześnie oddając kalorie tym mikrokropelkom całkowicie odparowując (wiemy, że przy 40 barach, powyżej 250°C, nie może już być formy „wodnej”).
więc pod koniec sprężania, ponieważ z pewnością jest więcej niż 250°C, woda musiała osiągnąć pełną prężność pary

Ponieważ bezwładność cieplna jest większa, możemy założyć, że T° jest niższa niż normalnie, nawet jeśli mamy wyższe ciśnienie, a jeśli T° jest niższa, straty przez ściany są mniejsze

Ale jeśli bezwładność cieplna jest większa, możemy założyć, że ten bardziej bolesny wzrost ciepła musi zostać zrekompensowany nadwyżką paliwa.

Wtrysk wody może zaoszczędzić moc, ale jakim kosztem :?
Prawdopodobnie dlatego nie rozwinęły się one dla wszystkich
Musisz zrozumieć, że wtryskiwali wodę tylko z pełną mocą
Można bezpiecznie założyć, że przy niskim lub połowie obciążenia byłaby to katastrofa: gorsze spalanie i wyższe zużycie

śruba
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79115
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 28/05/06, 20:03

Lau napisał:ale to nie mówi nam, dlaczego ta technika nie jest już używana i dlaczego nie była również stosowana w pojazdach cywilnych?


Cóż... napisałam: „Wszystkie te procesy wtrysku wody zostały zakazane w oficjalnych rajdach lub zawodach typu Formuła 1 w miarę ich postępu, aby ograniczyć wyścig o władzę. nie?

Jaki interes dla cywila, skoro ma to na celu wyścig o władzę?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 131