Trzęsienie ziemi i nuklearne: jakie bezpieczeństwo? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Trzęsienie ziemi i nuklearne: jakie bezpieczeństwo? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE




przez izentrop » 15/11/19, 08:25

Trzęsienie ziemi, które miało miejsce na początku tygodnia w Ardèche, wywołało strach przed elektrowniami jądrowymi w regionie. Sieć „Sortir du nucléaire” powiadomiła również w serii tweetów o „swobodnej postawie” EDF. I podkreśla, że ​​elektrownia Cruas została zbudowana, aby wytrzymać „wzmocnione trzęsienie ziemi” 5,2, podczas gdy trzęsienie dotarło do 5,4 w skali Richtera.

Niepokojąca, ale wprowadzająca w błąd wiadomość.

Zwiększone ryzyko trzęsienia ziemi dla rośliny oblicza się na podstawie „trzęsienia ziemi” odniesienia, które jest najsilniejszym znanym trzęsieniem ziemi w regionie. W przypadku fabryki Cruas referencyjne trzęsienie ziemi wystąpiło w 1873. Był z 4,7. Aby uzyskać zwiększoną wartość, dodajemy 0,5. W przypadku Cruas dochodzimy do 5,2.
Ale sprawy są bardziej skomplikowane.
Po pierwsze, to trzęsienie ziemi plus bezpieczeństwo określa się w przypadku, gdy epicentrum trzęsienia ziemi zostanie umieszczone dokładnie pod rośliną. Co na szczęście nie miało miejsca w poniedziałek 11.

Po drugie, a co najważniejsze, „Wydostanie się z jądra atomowego” pomieszało pędzle w skalach wielkości. Trzęsienie ziemi w Ardèche zostało ogłoszone między 5,1 a 5,4 w lokalnej skali. Trzęsienie ziemi plus bezpieczeństwo wyrażone jest w innej skali: wielkości fal powierzchniowych. I to wcale nie jest to samo.
„Jeśli zastosujemy tę skalę do porównania dwóch wartości, trzęsienie ziemi w Teil miało wielkość fal powierzchniowych 4,5 w jego epicentrum”, mówi ekspert z Désintox.
Aby dojść do trzęsienia ziemi odniesienia, nadal istnieje na szczęście margines.
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79115
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Trzęsienie ziemi i nuklearne: jakie bezpieczeństwo? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE




przez Christophe » 15/11/19, 11:01

Poniżej 7 nie bawimy się! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

Dobry bez śmiechu, ponieważ dotyczy on tylko energii / mocy uwalnianej w epicentrum, bez korekty odległości od ludzkiej instalacji 1ere, Zrozumiałem oszustwo skali Richtera w 5ieme ... : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Trzęsienie ziemi i nuklearne: jakie bezpieczeństwo? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE




przez Sen-no-sen » 15/11/19, 11:47

izentrop napisał:Zwiększone ryzyko trzęsienia ziemi dla rośliny oblicza się na podstawie trzęsienia ziemi „referencyjnego”, tj. Najsilniejszego znanego trzęsienia ziemi w regionie


Mała uwaga dotycząca ryzyka przemysłowego lub cywilnego w większości: za każdym razem, gdy rozważamy „referencyjne trzęsienie ziemi”, „referencyjną powódź” (stulecie itp.), Tak jakby natura musiała trzymać się dziwnego zaklęcia. limit ustalony przez „ekspertów”.
A Fukushima inżynierowie oszacowali, że fala nie przekroczy 6m ... i jest to fala 10-12m, która jest prezentowana podczas tsunami.
Ostatnio edytowane przez Sen-no-sen 15 / 11 / 19, 12: 04, 1 edytowany raz.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79115
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Trzęsienie ziemi i nuklearne: jakie bezpieczeństwo? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE




przez Christophe » 15/11/19, 12:01

Christophe napisał:Dobry bez śmiechu, ponieważ dotyczy on tylko energii / mocy uwalnianej w epicentrum, bez korekty odległości od ludzkiej instalacji 1ere, Zrozumiałem oszustwo skali Richtera w 5ieme ... : Chichot:


Rektyfikacja, ponieważ istnieje teraz Skala Richtera Powierzchni, moja uwaga ma mniej sensu ... Odpowiedziałem przed przeczytaniem wszystkiego : Oops: : Oops: : Oops:
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Trzęsienie ziemi i nuklearne: jakie bezpieczeństwo? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE




przez Bardal » 15/11/19, 20:03

Sen-no-sen napisał:
izentrop napisał:Zwiększone ryzyko trzęsienia ziemi dla rośliny oblicza się na podstawie trzęsienia ziemi „referencyjnego”, tj. Najsilniejszego znanego trzęsienia ziemi w regionie


Mała uwaga dotycząca ryzyka przemysłowego lub cywilnego w większości: za każdym razem, gdy rozważamy „referencyjne trzęsienie ziemi”, „referencyjną powódź” (stulecie itp.), Tak jakby natura musiała trzymać się dziwnego zaklęcia. limit ustalony przez „ekspertów”.
A Fukushima inżynierowie oszacowali, że fala nie przekroczy 6m ... i jest to fala 10-12m, która jest prezentowana podczas tsunami.


Jeśli chodzi o Fukushimę, ryzyko tsunami znane jest od bardzo dawna, od bardzo dawna, a dla wysokości mierników 15 regularnie osiąganych w regionie. Do tego stopnia, że ​​wszystkie wzgórza otaczające zatokę zostały oznaczone grawerowanymi słupkami, co wskazuje, że poniżej wskazanego limitu zdecydowanie nie zaleca się osiedlać z powodu niebezpieczeństwa tsunami; lokalne archiwa śledzą znane tsunami, powtarzając się w dość regularnych odstępach czasu co czterdzieści lat (tzn. prawdopodobieństwo katastrofy w trakcie życia zakładu było bardzo wysokie). Zobacz tutaj https://www.lemonde.fr/japon/article/20 ... 92975.html .

Tepco doradzono również, aby podniósł wał, który miał chronić swoje elektrownie, co odmówiła z powodów ekonomicznych, ponieważ odmówił zastosowania się do rady EDF, aby zainstalować na wyspie urządzenie przeciwwodorowe. te rośliny, z tych samych powodów.

Nie jest to szacunek dla „referencyjnego trzęsienia ziemi”, które jest przyczyną powstania Fukushimy, jest wręcz przeciwnie, nieprzestrzeganie lekcji z najnowszej historii i drapieżności kapitalistycznych firm ...

Te znaki ostrzegawcze nadal istnieją, jeśli niektórzy sceptycy chcą to sprawdzić, i faktycznie znajdują się na wysokości piętnastu metrów.
2 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Trzęsienie ziemi i nuklearne: jakie bezpieczeństwo? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE




przez Sen-no-sen » 15/11/19, 21:14

bardal napisał:Nie jest to szacunek dla „referencyjnego trzęsienia ziemi”, które jest przyczyną powstania Fukushimy, jest wręcz przeciwnie, nieprzestrzeganie lekcji z najnowszej historii i drapieżności kapitalistycznych firm ...


Zgadzam się, ale członek sieci wychodzącej z elektrowni jądrowej będzie mógł argumentować, że biorąc pod uwagę ryzyko dla francuskich elektrowni jądrowych, nie jest on również, z przyczyn ekonomicznych, oparty na najnowszej historii (przypadek 11 / 09 / 2001 lub hipotetyczna przerwa tamy).
Ponadto ASN zarządził wzmocnienie wałów ochronnych elektrowni Tricastin po incydencie w Fukushimie, przy założeniu, że wszystkie przepisy nie zostałyby wdrożone w przypadku katastrofy budowlanej. ,

EDF wykonał wzmocnienia 2017 części danej grobli, aby zapewnić odporność na trzęsienia ziemi i bezpieczeństwo [1]. Na tej podstawie ASN zgodził się ponownie uruchomić reaktory w grudniu 2017.

EDF zaplanował dodatkowe prace nad tym groblem, aby mógł wytrzymać ekstremalne trzęsienie ziemi [2] określone po wypadku w Fukushimie. Decyzja przyjęta przez ASN 25 Czerwiec 2019 wymaga realizacji tego zbrojenia najpóźniej na końcu 2022. W oczekiwaniu na te prace obejmuje również niektóre działania, które mają zostać przeprowadzone przez EDF, w szczególności:

https://www.asn.fr/Informer/Actualites/Tricastin-renforcement-de-la-digue-protegeant-la-centrale-nucleaire

Mówimy tutaj o energii jądrowej, ale problem dotyczy również sektora budownictwa cywilnego, szczególnie w odniesieniu do ryzyka powodzi.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Trzęsienie ziemi i nuklearne: jakie bezpieczeństwo? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE




przez GuyGadebois » 15/11/19, 21:16

bardal napisał:Nie jest to szacunek dla „referencyjnego trzęsienia ziemi”, które jest przyczyną powstania Fukushimy, jest wręcz przeciwnie, nieprzestrzeganie lekcji z najnowszej historii i drapieżności kapitalistycznych firm ...

Rację. To rentowność, oszczędności i krótkoterminowy zysk, jaki widzieliśmy podczas pracy w Fukushimie, z wynikami, które znamy.
W odniesieniu do EDF, Areva i innych obowiązują te same wartości, co raczej nie uspokaja, zwłaszcza przy systematycznym stosowaniu niewłaściwego i niekompetentnego podwykonawstwa.
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Trzęsienie ziemi i nuklearne: jakie bezpieczeństwo? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE




przez izentrop » 15/11/19, 23:34

FYI: Historyczna historia trzęsień ziemi spowodowanych uskokiem Cévennes w tym samym regionie.
Obraz http://www-dase.cea.fr/actu/dossiers_sc ... index.html
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Trzęsienie ziemi i nuklearne: jakie bezpieczeństwo? | 14 / 11 / 2019 | Désintox | ARTE




przez izentrop » 17/11/19, 12:55

Wszystko jest powiedziane https://www.irsn.fr/FR/Actualites_press ... 112019.pdf
Wina, w której miało miejsce trzęsienie ziemi w Teil, nie była znana w tym okresie
niedawne, podczas gdy potencjalnie aktywne usterki są identyfikowane w odległości 10 km (np
przykład winy Marsanne). Pokazuje to zainteresowanie badaniem wad nawet w kontekście sejsmiczności
umiarkowany jak w metropolitalnej Francji.
Trzęsienie ziemi w Teil jest bardzo powierzchownym trzęsieniem ziemi, które spowodowało pęknięcie powierzchniowe z przesunięciem
centymetr. Ślad tej przerwy można szybko zidentyfikować dzięki danym satelitarnym, które
kierowali geologami, którzy byli w stanie zmierzyć deformacje w terenie. To pierwszy we Francji
w odniesieniu do tego rodzaju wykorzystania danych satelitarnych. Rzeczywiście trzęsienie ziemi w Annecy w 1996 w
jasność Mw z 4,6 również spowodowała centymetrowe pęknięcie na powierzchni, ale techniki tamtych czasów nie
nie pozwoliło na łatwy dostęp do tego rodzaju danych.

Wpływ na obiekty jądrowe
Trzy miejsca jądrowe znajdują się w promieniu 50 km wokół epicentrum. Najbliższy jest
elektrownia jądrowa Cruas. Odległość do najbliższej strefy przerwania wynosi około 12 km. konto
biorąc pod uwagę wielkość i płytkość trzęsienia ziemi, tłumienie ruchu sejsmicznego jest
ważne. Stąd na 20 km zarejestrowano stacje sejsmiczne krajowych sieci obserwacyjnych
przyspieszenia kilku tysięcznych g (wartość przyspieszenia grawitacji), w szczególności 0,006 g
w pobliżu elektrowni Tricastin. W Cruas instrumenty zainstalowane na stronie zarejestrowały
maksymalne przyspieszenie 0,045 gw polu swobodnym (kolejny pomiar przeprowadzony w zakładzie
spowodowało zamknięcie i weryfikację instalacji).

W odniesieniu do elektrowni jądrowej Cruas „widmo odpowiedzi” w rzeczywistości jest takie, jak w przypadku
trzeci przegląd bezpieczeństwa reaktorów. Utknął na 0,26 g. Widmo to zostało wykorzystane do
ponowna ocena zachowania sejsmicznego całego obiektu podczas trzeciego przeglądu bezpieczeństwa.
Należy zauważyć, że w elektrowni jądrowej Cruas zastosowano łożyska elastomerowe odporne na trzęsienia ziemi
wstawiony podczas budowy między fundamentami a głównymi budynkami.
W odniesieniu do elektrowni jądrowej Tricastin stosuje się „obowiązujące spektrum reakcji”
do trzeciego przeglądu bezpieczeństwa reaktorów. Utknął na 0,285 g. Widmo to zostało wykorzystane do
ponowna ocena zachowania sejsmicznego całej instalacji podczas trzeciego przeglądu bezpieczeństwa ....
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 307