Energia odnawialna, przykład Chin?

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
realistyczna ekologia
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez realistyczna ekologia » 04/02/20, 16:23

GuyGadebois napisał:Rząd chiński nadal wycofuje się ze wsparcia finansowego na energię odnawialną.

Może to być realizm chiński.
Jaki jest bilans paneli słonecznych we Francji, które okresowo dostarczają niskoemisyjną, „śmiertelną” energię, zastępując niskoemisyjną energię jądrową? Jaki jest wpływ na globalne ocieplenie? Nie!
Ale jest jeszcze gorzej: ponieważ panele te nie oszczędzają CO2 we Francji, nie mogą spłacić swoich długów. Jednak mają przynajmniej dług CO2 związany z ich produkcją. Jest to szczególnie istotne, gdy panel fotowoltaiczny jest produkowany w Chinach, przy czym chińskie kWh zawierają dużo CO2 z węgla, a następnie jest używany we Francji. Jaki jest pożytek ze spalania węgla w Chinach do produkcji paneli, które przyjdą do Francji, aby zastąpić niskoemisyjną energię elektrowni atomowych (poza spełnieniem fantazji)? Do niczego !
Tak jest w przypadku elektrowni fotowoltaicznej Cestas, „największy park fotowoltaiczny w Europie”, zainaugurowana w 2015 roku we Francji, której panele zostały wyprodukowane w Chinach. Ogólnym rezultatem tej „zielonej” elektrowni będzie wzrost emisji CO2 na naszej planecie!
Nie wspominając o wygasłym lesie, którego potęga zajęła to miejsce.
Chińskie niebieskie znaki nie są zielone.
Nawet jeśli technologia się rozwinie, nawet jeśli zmniejszy się ekologiczny koszt produkcji paneli, panel wyprodukowany w Chinach, przetransportowany i zainstalowany we Francji, będzie toujours globalny emiter CO2.
Idealnym rozwiązaniem byłoby wytwarzanie paneli we Francji przy użyciu lekkiej energii elektrycznej CO2 dzięki francuskiej energii jądrowej, a następnie eksportowanie ich do Chin w celu zaoszczędzenia chińskiego węgla.
Ale nie marz ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez GuyGadebois » 04/02/20, 16:33

realistyczna ekologia napisała:Idealnym rozwiązaniem byłoby wytwarzanie paneli we Francji przy użyciu lekkiej energii elektrycznej CO2 dzięki francuskiej energii jądrowej, a następnie eksportowanie ich do Chin w celu zaoszczędzenia chińskiego węgla.
Ale nie marz ...

Masowe przesiedlenia zepsuły nas w tym nierozerwalnym bałaganie.
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2847
Rejestracja: 21/11/04, 06:05
Lokalizacja: Wiadukt 07170 Lavilledieu
x 180

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez plasmanu » 04/02/20, 17:04

W Grenoble istniała fabryka fotowoltaiczna.
Moje raporty są niemieckie.
Jeśli jest kupiony dzisiaj w Chinach. Dlaczego ...
Gdzie są rzadkie metale nie rzadkie.
Tam, gdzie nie ćwiczy się nadmiernych marż dzięki głośności.
Kto dostarcza bezpłatnie bez VAT.
To nie jest takie proste
IMG_20200204_170825.jpg
IMG_20200204_170825.jpg (287.09 KB) Oglądane razy 3076
0 x
„Nie widzieć Zła, nie słyszeć Zła, nie mówić Zła” 3 małe małpki Mizaru
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9807
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2660

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez sicetaitsimple » 04/02/20, 17:15

realistyczna ekologia napisała:Jaki jest bilans paneli słonecznych we Francji, które okresowo dostarczają niskoemisyjną, „śmiertelną” energię, zastępując niskoemisyjną energię jądrową?


Jesteś zarówno dobry, jak i zły ...

Powód, dla którego mówisz, że panel wykonany w Chinach będzie potrzebował dużo czasu, aby spłacić swój „dług węglowy”, jeśli zostanie zainstalowany w kraju, w którym energia elektryczna jest już bardzo niskoemisyjna, we Francji, podobnie jak gdzie indziej.

Źle, kiedy mówisz „zastąpienie niskoemisyjnej energii jądrowej”. Można spojrzeć na liczby, pomimo "uzasadnionego" boomu na odnawialne źródła energii, powiedzmy w ciągu ostatniej dekady we Francji, roczna produkcja energii jądrowej niewiele się zmieniła, a sporadyczne spadki, które można zaobserwować, są związane z wydarzeniami charakterystycznymi dla energii jądrowej lub z zdarzenia zewnętrzne (wyłączenie Cruasa na kilka tygodni, na przykład pod koniec 2019 roku po trzęsieniu ziemi).
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistyczna ekologia
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez realistyczna ekologia » 04/02/20, 18:07

sicetaitsimple napisał:...

Nie mówię, że panel wykonany w Chinach i zainstalowany we Francji będzie wymagał dużo czasu, aby spłacić swój „dług węglowy”; Mówię, że nie zwróci mu kosztów (o ile nie zostaną zatrzymane francuskie elektrownie).

Jeśli chodzi o twoją drugą część, naprawdę się myliłem, nadmiernie upraszczając rzeczy.
Wydajemy miliardy euro na rozwój nowych odnawialnych źródeł energii, ponieważ jesteśmy przekonani, że zmniejszy to udział energii jądrowej. To jest źle. Nowe odnawialne źródła energii we Francji rekompensują jedynie wzrost zapotrzebowania na energię. Jest to bardziej prawdziwe na poziomie globalnym, biorąc pod uwagę kraje wschodzące: pomimo odnawialnych źródeł energii nadal rośnie zapotrzebowanie na paliwa kopalne, a także emisje CO2.

Czy odnawialne źródła energii mogą zastąpić same paliwa kopalne
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9807
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2660

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez sicetaitsimple » 04/02/20, 18:19

realistyczna ekologia napisała:Nie mówię, że panel wykonany w Chinach i zainstalowany we Francji będzie wymagał dużo czasu, aby spłacić swój „dług węglowy”; Mówię, że nie zwróci mu kosztów (o ile nie zostaną zatrzymane francuskie elektrownie).


Źródło?
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistyczna ekologia
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez realistyczna ekologia » 04/02/20, 18:48

sicetaitsimple napisał:
realistyczna ekologia napisała:Nie mówię, że panel wykonany w Chinach i zainstalowany we Francji będzie wymagał dużo czasu, aby spłacić swój „dług węglowy”; Mówię, że nie zwróci mu kosztów (o ile nie zostaną zatrzymane francuskie elektrownie).


Źródło?

Wyjaśniłem to w poprzednim poście:
„Jaki jest bilans paneli słonecznych, które okresowo dostarczają niskoemisyjną energię, zastępując niskoemisyjną energię jądrową, we Francji? Jaki jest wpływ na globalne ocieplenie? Brak!
Ale jest jeszcze gorzej: ponieważ panele te nie oszczędzają CO2 we Francji, nie mogą spłacić swoich długów. Jednak mają przynajmniej dług CO2 związany z ich produkcją. Jest to szczególnie istotne, gdy panel fotowoltaiczny jest produkowany w Chinach, przy czym chińskie kWh zawierają dużo CO2 z węgla, a następnie jest używany we Francji. Jaki jest pożytek ze spalania węgla w Chinach do produkcji paneli, które przyjdą do Francji, aby zastąpić niskoemisyjną energię elektrowni atomowych (poza spełnieniem fantazji)? Do niczego ! "
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistyczna ekologia
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez realistyczna ekologia » 04/02/20, 18:58

realistyczna ekologia napisała:
sicetaitsimple napisał:
realistyczna ekologia napisała:Nie mówię, że panel wykonany w Chinach i zainstalowany we Francji będzie wymagał dużo czasu, aby spłacić swój „dług węglowy”; Mówię, że nie zwróci mu kosztów (o ile nie zostaną zatrzymane francuskie elektrownie).


Źródło?

 Rząd wielkości, z danymi z 2011 r .:
- Lub teoretyczny panel fotowoltaiczny „PV” produkujący 100 kWh rocznie.
- Do jego wyprodukowania potrzeba było 400 kWh energii elektrycznej.
- Jeśli produkcja odbywa się w Chinach, te 400 kWh energii elektrycznej wyemituje 360 ​​kg CO2.
- Przez 30 lat (przybliżona żywotność obecnych paneli), ten panel będzie produkował 3 kWh.
- Panel zainstalowany we Francji pozwoli zaoszczędzić 3 000 kWh francuskiej energii elektrycznej, która „emituje” 42 g CO2 na kWh.
- Panel chiński stosowany we Francji pozwoli zatem zaoszczędzić 3000 * 42g / kWh = 126 kg CO2
  ► Panel fotowoltaiczny „PV” emituje więcej CO2 podczas produkcji w Chinach (360 kg) niż to, co oszczędza podczas użytkowania (30 lat) we Francji (126 kg).

Dane z 2011 r., Aby dopasować przypadki elektrowni fotowoltaicznej Cestas, „największego parku fotowoltaicznego w Europie”, zainaugurowanej w 2015 r. We Francji, której panele zostały wyprodukowane w Chinach
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez GuyGadebois » 04/02/20, 19:13

realistyczna ekologia napisała:„Jaki jest bilans paneli słonecznych, które okresowo dostarczają niskoemisyjną energię, zastępując niskoemisyjną energię jądrową, we Francji? Jaki jest wpływ na globalne ocieplenie? Brak!

Źródło? Nie wystarczy powiedzieć ...
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9807
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2660

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez sicetaitsimple » 04/02/20, 19:15

realistyczna ekologia napisała: Rząd wielkości, z danymi z 2011 r .: -


2011 jest prawie 10 lat temu.
To jest cała kwestia odnawialnych źródeł energii, nie możemy pozostać przy wartościach wydajności w szerokim tego słowa znaczeniu lub kosztach sprzed dziesięciu lat.
I daleko mi do bycia ajatollahem odnawialnych generatorów, szczególnie we Francji.
Ale patrzenie w lusterko wsteczne nie wydaje mi się dobrym pomysłem.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 119