Produkcja ciepłej wody fotowoltaicznej na prąd stały

Forum słoneczna fotowoltaiczna PV i wytwarzanie energii elektrycznej z energii słonecznej promieniowania bezpośredniego.
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 11/09/19, 14:45

Grelinette napisał:Wkraczam ukradkiem w waszą debatę: temat jest interesujący i wydaje się prosty, i ja też jestem, ale nie do końca rozumiem bardzo techniczne uwagi, które wymieniacie. Niemniej jednak jestem bardzo zaskoczony, w jakim stopniu, pomimo bardzo wysokiego poziomu wiedzy, wiele z komentarzy to wątpliwości, pytania, przypuszczenia, a nawet nieporozumienia co do funkcjonowania badanego systemu! ...i wychodzę równie ukradkiem, jak wszedłem do waszej dyskusji, i przepraszam za spowodowane niedogodności...

Ze swojej strony na początku miałem wątpliwości, ponieważ nie wiedziałem (prawie) nic o świecie fotowoltaiki, odkrywałem go, ale szybko mogłem zrozumieć problemy i rozwiązania, biorąc pod uwagę, że zrozumienie elektroniki jest dość proste. dla inżyniera elektronika. Oto specyfika problemu słonecznego, o której nie wiedziałem.

Specjalista od projektowania inwerterów szybko by wszystkich zgodził, ale wydaje się, że nie ma takiego forumlub jest dyskretny : Wink: , więc oczywiście jest to szukanie po omacku, wymyślamy na nowo gorącą wodę, ale to normalne.

PASC widział już wcześniej problem i rozwiązanie, ponieważ zainteresował się problemem, który przed nami stał.

Osobiście nie mam już wątpliwości co do tego co mówię, jest to logika sama w sobie.
Powiedziałbym, że co najmniej 2 z nas się zgodzi, PASC i ja: potrzebna jest duża moc na wejściu falownika, aby zoptymalizować (płynnie) wykorzystanie energii słonecznej.
Albo baterie.
albo nic, jeśli zgodzimy się marnować połowę energii słonecznej, ale za cenę, jaką to kosztuje, czy jest to rozsądne?
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 11/09/19, 15:04

izentrop napisał:
eclectron napisał:....stąd capa, która chwilowo absorbuje tę energię, a następnie ją przywraca..
...i dławiki przetwornicy DC/DC sterowane PWM, nie ma powodu rozróżniać PV/akumulator...
Uproszczony https://www.electronique-radioamateur.f ... r-buck.php

Myślę, że z braku schematu w falowniku hybrydowym obwód MPPT ładuje akumulatory, a inny konwerter generuje prąd przemienny.
Sieci bezpośrednie, takie jak https://enphase.com/sites/default/files ... R-FR_1.pdf pomiń krok i po prostu działaj jako kontraktowy sprzedawca energii elektrycznej.


Capa jest wymagana do pochłaniania energii słonecznej w okresach, gdy złotówka nie przewodzi.
capa, która może być niska, w zależności od częstotliwości złotówek.

musi wysoka wydajność wyjściowa, C na schemacie, do absorpcji energii słonecznej, gdy falownik nie pobiera energii, czyli co 10ms.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 11/09/19, 17:50

Ciekawe falowniki enfazowe
zdjęcie wnętrza
Obraz

Zabawne dialogi z tym związane : Lol:
dowolny falownik, zarówno mikro, jak i centralny koniecznie ma kondensatory chemiczne ze względu na gęstość energii osiągalną w tej technologii

https://forum-photovoltaique.fr/viewtop ... 72#p450969
Cóż, nie ma szczęścia, nie są to substancje chemiczne i dlatego nie mają dużej wartości, w sumie to tylko 42µF
ALE są 2 dławiki w lewym dolnym rogu, co powinno dać całkiem niezłą wartość.
Ponieważ moduł ma małą moc, możemy sobie pozwolić na zastosowanie dławików rozsądnym kosztem.
Ponadto niezawodność (trwałość w czasie) tego filtra LC jest znacznie lepsza niż samego kondensatora elektrochemicznego.
Dławiki są odporne na przebicie, a kondensatory polipropylenowe nie starzeją się tak bardzo jak kondensatory chemiczne.
Jest to doskonały kompromis, z uwagi na to, że moc jest niewielka, około 250W, a nie kilka KW.
Oznacza to, że produkcję kolektora słonecznego należy wygładzić w stosunku do falownika 50 Hz, aby nie stracić głupio 50% energii.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
PASC
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 65
Rejestracja: 31/08/19, 23:31
x 16

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez PASC » 11/09/19, 19:11

Moim zdaniem raczej aktualna wartość zadana przy stałej mocy. Ale oczywiście potrzebujesz sieci, aby ustabilizować moc.
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 11/09/19, 19:22

pasc napisał:Moim zdaniem raczej aktualna wartość zadana przy stałej mocy. Ale oczywiście potrzebujesz sieci, aby ustabilizować moc.

Nie czuję się dobrze. Na co lub kogo odpowiadasz? : Wink:
Od czasu Twoich ostatnich interwencji nalegaliśmy na wygładzenie energii słonecznej w stosunku do falownika : Lol:
Myślę, że ten podtemat jest już zamknięty. (Izentrop ? : Lol: )
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
PASC
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 65
Rejestracja: 31/08/19, 23:31
x 16

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez PASC » 11/09/19, 19:58

Tak, mówiłem o tym powyżej. W trybie autonomicznym konieczne jest przechowywanie w górę (pojemność, bateria), ale przy wsparciu sieci możemy również regulować prąd w 1/cos. Patrząc na zdjęcie skłaniam się bardziej w tę stronę. Jest to ekonomiczne, ale niezbyt opłacalne, a poziom pola wypromieniowanego musi być wysoki.
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 11/09/19, 22:54

pasc napisał:Tak, mówiłem o tym powyżej. W trybie autonomicznym konieczne jest przechowywanie w górę (pojemność, bateria), ale przy wsparciu sieci możemy również regulować prąd w 1/cos. Patrząc na zdjęcie skłaniam się bardziej w tę stronę. Jest to ekonomiczne, ale niezbyt opłacalne, a poziom pola wypromieniowanego musi być wysoki.

jeśli prąd wynosi 1/cos, skutecznie, matematycznie P= cste.
ale w praktyce to sieć narzuca napięcie i w momentach, gdy U=0 jest wtryskiwany silny prąd, co nie ma praktycznego zastosowania?
Panel dostarcza optymalny prąd, ale za darmo?

Moim zdaniem musi istnieć urządzenie do przechowywania danych.

Na powyższym zdjęciu przechowywanie odbywa się za pomocą LC. Jest to możliwe, biorąc pod uwagę niewielką moc (prąd około 5 A)
Na większą skalę wymagałoby to ferrytów, które są nieporęczne, ciężkie i drogie, a nawet niemożliwe do znalezienia. Pojemność chemiczna byłaby bardziej ekonomiczna i lżejsza.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13713
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1524
Kontakt :

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez izentrop » 12/09/19, 00:41

eclectron napisał:musi wysoka wydajność wyjściowa, C na schemacie, do absorpcji energii słonecznej, gdy falownik nie pobiera energii, czyli co 10ms.
raczej 50 µs, ponieważ ładuje się i rozładowuje z częstotliwością PWM (20 kHz).
eclectron napisał:https://forum-photovoltaique.fr/viewtop ... 72#p450969
Cóż, nie ma szczęścia, nie są to substancje chemiczne i dlatego nie mają dużej wartości, w sumie to tylko 42µF
3 zestawy po 2 kondensatory muszą być powiązane z kompatybilnością trójfazową.
Brak wskazania częstotliwości sekwencyjnej PWM, ale musi być bardzo wysoka, aby móc pracować z kondensatorami o małej wartości.
pasc napisał:Ale oczywiście potrzebujesz sieci, aby ustabilizować moc.
Naprawdę?
eclectron napisał: w praktyce to sieć narzuca napięcie i w momentach U=0 wprowadzany jest silny prąd, co nie ma praktycznego zastosowania?
Aby naładować akumulator ładowarka musi zwiększyć jego napięcie tak aby było ono wyższe od napięcia akumulatora...no cóż, jest tak samo. :)

Zintegrowana przetwornica boost lub flyback (widoczny transformator wysokiej częstotliwości) musi podnieść napięcie wyjściowe powyżej napięcia sieciowego, aby móc wprowadzić moc dostarczaną przez fotowoltaikę... To logiczne, prawda?
Wydaje mi się, że najbliżej jest z konwerterem flyback.Obraz https://www.memoireonline.com/10/18/104 ... -de61.html
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 12/09/19, 08:25

izentrop napisał:
eclectron napisał:musi wysoka wydajność wyjściowa, C na schemacie, do absorpcji energii słonecznej, gdy falownik nie pobiera energii, czyli co 10ms.
raczej 50 µs, ponieważ ładuje się i rozładowuje z częstotliwością PWM (20 kHz).

Przyjmujesz punkt widzenia przeciwny do tego, co jest konieczne i które nie odpowiada postawionemu problemowi.
Tak 50 µs dla 20 kHz... ale co robi falownik, z jaką szybkością ZUŻYWA? W jakim tempie następuje „koperta” konsumpcji?

rep: 100 Hz, zatem 10 ms, zatem duża wydajność w celu wyrównania zapotrzebowania falownika w odniesieniu do produkcji energii słonecznej, która jest stała.
Spójrz na sinusoidę 50 Hz, przy obciążeniu rezystancyjnym prąd jest w fazie z napięciem, są punkty czasowe, w których falownik NIE ZUŻYWA, inne, gdzie zużywa tylko trochę i coraz więcej, aż do maksymalnego zużycia na górze sinusoida 50 Hz
Kiedy mówię zużywać, jest to prąd, który przez niego przepływa i który jest dostarczany do obciążenia rezystancyjnego przy częstotliwości 50 Hz.
Nie jest to wewnętrzne zużycie elektroniki falownika.

Późny czas reakcji nie powinien pomóc w zrozumieniu problemu. Zrób tak jak ja, odezwij się rano : Wink:
Ostatni raz odpowiadam w tym temacie.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
PASC
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 65
Rejestracja: 31/08/19, 23:31
x 16

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez PASC » 12/09/19, 08:43

@Electron, Tak, w tej aplikacji fotograficznej napięcie narzuca sieć, a moduły pełnią funkcję generatorów prądu. Ale biorąc pod uwagę małą objętość kondensatorów, koniecznie pozostaje pewna wymiana prądu z siecią. Dla obciążenia równego mocy znamionowej panelu, wymiana przychodząca odbywa się pomiędzy 45° i 135° otwarcia fazy półokresu. Mierzyć zatem...

Pozdrawiam waszą pedagogikę i wytrwałość (której nie mam ...)
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Energia odnawialna: energii słonecznej"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 213