Produkcja ciepłej wody fotowoltaicznej na prąd stały

Forum słoneczna fotowoltaiczna PV i wytwarzanie energii elektrycznej z energii słonecznej promieniowania bezpośredniego.
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 12/09/19, 13:56

eclectron napisał:To oczywiste, ale chodzi o to, że przerzucasz strony ...

Bon Izentrop, zgadzasz się, że P = 0, gdy I = 0.

Jaki byłby warunek, który spowodowałby, że prąd panelu wynosił zero, podczas gdy promieniowanie słoneczne było intensywne?
odpowiedź: obwód jest otwarty.

Jaki byłby warunek, aby obwód był otwarty, mimo że system działa normalnie?
odpowiedź: punkty zerowe sinusoidy 50 Hz.

pytanie, na które choć raz będziemy musieli odpowiedzieć i przestać się popisywać. : Evil:
Jaka jest moc dostarczana przez panel słoneczny w pełnym świetle słonecznym, gdy sinusoida 50 Hz znajduje się w punkcie zerowym?
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
PASC
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 65
Rejestracja: 31/08/19, 23:31
x 16

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez PASC » 12/09/19, 14:10

Tak, w końcu....
https://www.volta-electricite.info/arti ... r&pg=10969

Ale cóż, rzucam ręcznik...
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 12/09/19, 19:12

Wracam do tego punktu.
pasc napisał: wymiana przychodząca odbywa się pomiędzy 45° a 135° otwarcia fazowego półokresu

Nadal występuje pewne nieużywanie energii słonecznej w zakresie 0-45° i pomiędzy 135°-180°, co zawsze powoduje niedostateczne wykorzystanie czujnika w stosunku 2.
Być może w praktyce kąt przewodzenia można wydłużyć, ale jak powiedziałem powyżej, przesłanie prądu do U = 0 albo zmodyfikuje U, zbliżając go do sygnału kwadratowego, albo zostanie po prostu zaabsorbowane przez sieć.
Wszystko, co obejmuje ogrzewanie i ciepłą wodę użytkową, nie zostanie przyćmione przez sektor pseudokwadratowy, podobnie jak urządzenia wyposażone w zasilacze impulsowe (telewizor, komputer PC itp.), CPL być może nie dostrzegą tam problemu ze względu na harmoniczne tego pseudokwadratu.
Warto poeksperymentować, faktycznie dałoby się to obejść bez dużej pojemności.

W rzeczywistości pomysł można uprościć, wprowadzając prąd w postaci zmiękczonego sygnału kwadratowego, a nie 1/cos, trochę skomplikowanego w zarządzaniu (jeśli chcesz, aby było to proste i tanie)
zdolność odsprzęgania może być wówczas niska, biorąc pod uwagę częstotliwość PWM.
Filtr wyjściowy wygładziłby zbocza kwadratu.
Musisz zobaczyć! : Wink:
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
PASC
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 65
Rejestracja: 31/08/19, 23:31
x 16

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez PASC » 12/09/19, 19:59

Rzeczywiście, to jest sedno problemu, standard prądu przemiennego 220 V z systemem neutralnym do uziemienia nadaje się do dystrybucji zbiorczej, ale do indywidualnej pracy paneli jest znacznie mniej istotny. Alternatywny rozkład kwadratowy faktycznie stwarzałby problemy w zakresie kompatybilności elektromagnetycznej, biorąc pod uwagę szerokość widma (poziomy przewodzone i wypromieniowane nie powinny spełniać wymagań regulacyjnych). Wydaje mi się, że termostaty elektromechaniczne też powinny źle reagować nie dając czasu na zgaśnięcie łuku. Niektóre (chińskie?) falowniki zapewniają pseudosinus, inne także nieregulowaną zmianę, pomysł wisiał w powietrzu...
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13689
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez izentrop » 12/09/19, 20:28

eclectron napisał:pytanie, na które choć raz będziemy musieli odpowiedzieć i przestać się popisywać. : Evil:
Jaka jest moc dostarczana przez panel słoneczny w pełnym świetle słonecznym, gdy sinusoida 50 Hz znajduje się w punkcie zerowym?
Co ? Zawsze odpowiadałem. : Wink:
Powiedziałbym, że 25 W dla Multiplus48/3000/35 https://www.solaris-store.com/telecharg ... 010450.pdf
No cóż, może spodziewałeś się czegoś innego? Działamy dynamicznie, a nie statycznie, nawet jeśli nie masz nic podłączonego do wyjścia falownika, jego zintegrowany przetwornik napięcia obraca się i wyprowadza napięcie sieciowe. W tym przypadku prawdopodobnie jest to również element typu flyback, który galwanicznie izoluje falownik od sieci.
Nawet biorąc pod uwagę statykę, te 25 W byłyby obecne w inny sposób, z całkami, ale miałem tylko elektromekę CAP, więc nie wiem, jak to zrobić.
Moc silnika zmniejszona o 30%

Obliczenia kondensatora przeprowadza się przy mocy nominalnej. Ponieważ wartość mieszkania jest stała, przesunięcie fazowe zmienia się wraz z prądem, poza tą mocą pomijamy punkt, który wymaga użycia kondensatora rozruchowego.
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 13/09/19, 08:16

izentrop napisał:
eclectron napisał:Jaka jest moc dostarczana przez panel słoneczny w pełnym świetle słonecznym, gdy sinusoida 50 Hz znajduje się w punkcie zerowym?
Co ? Zawsze odpowiadałem. : Wink:
Powiedziałbym, że 25 W

OK, jeśli weźmiemy pod uwagę zużycie elektroniki falownika, które bym pominął w rozumowaniu.
Oczekiwałem zera jako odpowiedzi.
Ale 25 W i bliżej rzeczywistości, OK, jest też idealny na przyszłość.

Panel znajduje się w pełnym świetle słonecznym i może dostarczyć na przykład 1000 W (w optymalnym punkcie pracy).

Falownik zużywa tylko 25 W, gdy jest pusty.
Jest 1000-25 = 975 W, które są niewykorzystane i zmarnowane. Zgadzamy się ?

Teraz falownik pracuje pod obciążeniem mogącym pochłonąć 487 W (poniżej 50 Hz, 230 V rms)
Panel może dostarczać w sposób ciągły 1000 W.
Czy są chwile w sinusoidzie 50 Hz, gdzie panel słoneczny dostarcza tylko 25 W?


PS: Bez obaw, nie interesują nas dyplomy wszystkich (przynajmniej mnie), biorąc pod uwagę nasz wiek, wszyscy mamy BAC+30! : Lol:
Un forum jest demokracja bezpośrednia.
To właśnie tego typu kompleks pasożytuje w umyśle i uniemożliwia nam wyraźne widzenie tego, co mówi druga osoba.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 13/09/19, 09:44

pasc napisał:Rzeczywiście, to jest sedno problemu, standard prądu przemiennego 220 V z systemem neutralnym do uziemienia nadaje się do dystrybucji zbiorczej, ale do indywidualnej pracy paneli jest znacznie mniej istotny. Alternatywny rozkład kwadratowy faktycznie stwarzałby problemy w zakresie kompatybilności elektromagnetycznej, biorąc pod uwagę szerokość widma (poziomy przewodzone i wypromieniowane nie powinny spełniać wymagań regulacyjnych). Wydaje mi się, że termostaty elektromechaniczne też powinny źle reagować nie dając czasu na zgaśnięcie łuku. Niektóre (chińskie?) falowniki zapewniają pseudosinus, inne także nieregulowaną zmianę, pomysł wisiał w powietrzu...


Innym rozwiązaniem, które powinieneś wziąć pod uwagę, byłby cały dom w sposób ciągły, brak problemów EMC, optymalna wydajność i małe falowniki tu i ówdzie dla urządzeń wymagających 50 Hz. Wymaga to czujności przy łączeniu czego z czym.
Skromne przechowywanie baterii w przypadku awarii sieci.

Wszystkie styki „50 Hz” muszą być zabezpieczone obwodem tłumiącym.
Obraz
Można równolegle do rezystancji dodać diodę co daje: bezpośrednie pochłanianie kapy przy otwieraniu i rozładowywanie przez rezystancję przy zamykaniu styku.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13689
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez izentrop » 13/09/19, 09:59

eclectron napisał:Falownik zużywa tylko 25 W, gdy jest pusty.
Jest 1000-25 = 975 W, które są niewykorzystane i zmarnowane. Zgadzamy się ?
Nie, dopóki do falownika nie zostanie podłączone żadne obciążenie, będzie on pozostawał na pustym zużyciu.
Z drugiej strony, jeśli brak obciążenia trwa wiecznie, dostępny jest „tryb wyszukiwania”, w którym pobór na pusto spada do 12 W (niezbyt dobrze, inni radzą sobie lepiej)
eclectron napisał:Teraz falownik pracuje pod obciążeniem mogącym pochłonąć 487 W (poniżej 50 Hz, 230 V rms)
Panel może dostarczać w sposób ciągły 1000 W.
Nadal rezonujesz wstecz. Mylisz moc potencjalną z mocą efektywną. Nie liczy się „zdolność wchłonięcia”, liczy się faktycznie zmierzone zużycie : Wink:
Jesteśmy w normalnej fazie pracy, deklarowana wydajność 95%, panel słoneczny dostarcza w tym przypadku: 487 /0.95 = 512.6 W... 25.6 W różnicy, nie jesteśmy daleko od Twojego rozumowania, ale to uczciwy zbieg okoliczności.

512.62 W prądu stałego dostarczanego przez fotowoltaikę plus straty w kablach, 487 W zużywane przez obciążenie prądem przemiennym i 25.6 W tracone w falowniku.


Jeśli jesteś w stanie unieść 80 kg, nie użyjesz całej swojej siły, aby podnieść... na przykład swoją filiżankę kawy : Wink:
Czy są chwile w sinusoidzie 50 Hz, gdzie panel słoneczny dostarcza tylko 25 W?
Nie, dostarcza prąd stały w zależności od zapotrzebowania. Falownik przekształca prąd w inną postać i wykorzystuje mieszkania i dławiki do magazynowania i uwalniania energii we właściwym czasie w celu zbudowania sinusoidy za pomocą małego lokalnego komputera (to zrozumiałeś).

Widzę, że umowa dotycząca nieskończonej energii nadal obowiązuje. „Rozmawiałeś” o naszych poprzednich wymianach zdań, to było dnia forum które nazywano „spiskowością”, czy coś w tym stylu, czy wiesz, co stało się z jego administratorem, także Pascalem?
Wszystkie styki „50 Hz” muszą być zabezpieczone obwodem tłumiącym.
Co zrobić z termostatami do lodówek, ekspresów do kawy, piekarników?
Nie widzę sensu, wysokiej jakości falownik bez transformatora ma mniejsze straty niż przetwornica kwadratowa, nie licząc EMC.

Wspomniany wyżej enphase IQ oferuje wydajność na poziomie 96.5% EN 50530 (UE) i nie ma nawet wentylatora chłodzącego, to już coś. Jest to dziś powszechne. :)
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez eclectron » 13/09/19, 10:20

izentrop napisał:
eclectron napisał:Falownik zużywa tylko 25 W, gdy jest pusty.
Jest 1000-25 = 975 W, które są niewykorzystane i zmarnowane. Zgadzamy się ?
Nie, dopóki do falownika nie zostanie podłączone żadne obciążenie, będzie on pozostawał na pustym zużyciu.

Mówisz dokładnie to samo, co ja, więc nie mów nie.
i ani przez sekundę nie próbujesz podążać za rozumowaniem, które próbuję ci wytłumaczyć.
Straciłem czas i energię na nic. Dziękuję Ci za wszystko !
Dobra, skończmy na tym, nie chcę być złośliwy...
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13689
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: Produkcja ciepłej wody w fotowoltaicznym prądzie stałym




przez izentrop » 13/09/19, 10:34

Istnieją 1000-25 = 975 W, które są nieużywane, zmarnowane
To jest nie tak. ;)
Ale to prawda, nie myliłeś się, nie ma sensu biegać z pustym bagażem w pełnym słońcu, równie dobrze możesz naładować akumulatory.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Energia odnawialna: energii słonecznej"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 134