[Obalona] Liniowiec lub frachtowiec zanieczyszcza aż 1 milion samochodów... i 1000 traktorów? Naprawdę ?

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13692
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez izentrop » 28/11/18, 11:32

Christophe napisał:Moglibyśmy więc być może (zobaczyć, czy rzędy wielkości są właściwe) wyjaśnić wzrost temperatur w ostatnich latach, a nie wzrostem CO2 (lub nie całkowicie, nawet jeśli to CO2 i jego „ekwiwalenty”, które pozostają odpowiedzialne za to zjawisko), ale poprzez redukcję tlenków siarki!

Czy możesz sprawdzić, czy Izentrop?
To właśnie wysokie albedo SO2 pozwala na odbicie niektórych promieni słonecznych, zanim dotrą one do ziemi.
To „klimatyzowanie” planety, wbrew twierdzeniom Jurija Israela, nie jest pomysłem nowym, ale zostało już wspomniane jako rozwiązanie awaryjne przez innych naukowców, w szczególności Amerykanów, zanim uznano je za zbyt niepewne ze względu na konsekwencje, jakie trudne do oceny. https://www.futura-sciences.com/planete ... que-11996/
Korzyść jest natychmiast widoczna, gdy zważy się wpływ na klimat z jednej strony i problemy z płucami z drugiej.

Podczas erupcji wulkanu nie tylko SO2 uniemożliwia promieniom słonecznym dotarcie do ziemi

Obraz

PINATUBO: 07 na Filipinach wybuchł Pinatubo, które było uśpione przez ponad sześć wieków. W sumie 11 milionów ton dwutlenku siarki na wysokości 1991 km. Zostały one rozproszone w atmosferze. Cały ten gaz spowodował redukcję od 20 do 20% promieniowania słonecznego odbieranego przez Ziemię, czyli -1 W/m5, co skutkowało spadkiem temperatury od 3,50 do 2°C i 0,10°C na dużych szerokościach geograficznych przez około 0,50 lata.

Wreszcie Twoja krzywa nie ma sensu porównywać stężenia jednego kierunku z temperaturą drugiego. (patrz moja maksyma : Mrgreen: )
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79304
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11037

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 28/11/18, 12:05

izentrop napisał:To właśnie wysokie albedo SO2 pozwala na odbicie niektórych promieni słonecznych, zanim dotrą one do ziemi.


Tak, zrozumiałem to, ale mówiłem w kategoriach tonażu… krótko mówiąc, czy ilości SO2, które emitujemy, są wystarczające, aby mieć wymierny wpływ?

izentrop napisał:To „klimatyzowanie” planety, wbrew twierdzeniom Jurija Israela, nie jest pomysłem nowym, ale zostało już wspomniane jako rozwiązanie awaryjne przez innych naukowców, w szczególności Amerykanów, zanim uznano je za zbyt niepewne ze względu na konsekwencje, jakie trudne do oceny. https://www.futura-sciences.com/planete ... que-11996/


To jest temat tego wątku: zmianami klimatycznymi co2 / Geoinżynierii-cool-the-earth-przeciw-the-ocieplenia-t2770.html

PINATUBO: 07 na Filipinach wybuchł Pinatubo, które było uśpione przez ponad sześć wieków. W sumie 11 milionów ton dwutlenku siarki na wysokości 1991 km. Zostały one rozproszone w atmosferze. Cały ten gaz spowodował redukcję od 20 do 20% promieniowania słonecznego odbieranego przez Ziemię, czyli -1 W/m5, co skutkowało spadkiem temperatury od 3,50 do 2°C i 0,10°C na dużych szerokościach geograficznych przez około 0,50 lata.


Ach, tutaj mamy kilka rzędów wielkości… więc możemy dokonać pewnych szacunków: ile ton SO2 obecnie rozładowuje 60 000 dużych statków na świecie?


izentrop napisał:Wreszcie Twoja krzywa nie ma sensu porównywać stężenia jednego kierunku z temperaturą drugiego. (patrz moja maksyma : Mrgreen: )


Dlaczego nie? Odwrócenie krzywej stężenia ma tylko na celu lepsze zobrazowanie... :zaszokować:

Jaka maksyma??? Ach tak, twój podpis! Zauważ, że użyłem trybu warunkowego eh!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79304
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11037

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 28/11/18, 12:31

Aby uzupełnić krzywą SO2, oto nowsza krzywa: spadek trwa dobrze, ale ustabilizował się na 5-6 lat…

http://www.statistiques.developpement-d ... oufre.html

zanieczyszczenie zewnetrzne9a.jpg
zanieczyszczeniaairexterieur9a.jpg (46.77 KiB) Wyświetlono 3552 razy


2 µg/m3 to obecne stężenie miejskie...

Na ile możemy oszacować średnie stężenie w skali globalnej? Próbuję dowiedzieć się, ile milionów T SO2 jest obecnie w atmosferze... 1/10, 1/100 tej wartości?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79304
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11037

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 28/11/18, 12:54

Oto przybliżona kalkulacja (proszę o opinie):

a) Według wiki masa atmosfery wynosi 5,1480 × 10^18 kg https://fr.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A8re_terrestre

b) Załóżmy, że średnie stężenie SO2 w atmosferze w skali globalnej wynosi 1/100 stężenia w miastach lub 2/100 µg SO2/m3

c) 1 m3 powietrza waży około 1,2 kg (na wysokości miasta), więc mamy stężenie 2/120 µg SO2/kg powietrza

d) Możemy oszacować obecną masę SO2 w atmosferze: 2/120 µg * 5,1480 × 10^18 kg = 0,0858 * 10^-9 * 10^18 = 0.0858 * 10^9 kg = 0.0858 * 10 ^6 T = 85 800 ton SO2...

To nic w porównaniu z 20 milionami ton erupcji Pinatobo...Otrzymanie 250 milionów ton SO20 wymagałoby stężenia planetarnego 2 razy wyższego...

Więc nawet gdybyśmy zastosowali koncentrację francuskich miast do całej atmosfery (a rzeczywistość jest z konieczności mniej istotna): mielibyśmy „tylko” 8 milionów ton…

Krótko mówiąc, to nie zanieczyszczenie z łodzi naprawdę spowolni globalne ocieplenie (lub o ułamek)!
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13692
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez izentrop » 28/11/18, 13:12

Kolejna publikacja na ten temat, która była często poruszana:


80f36d40ae_23127_31381-cycle-soufre-universite-laval-dr.jpg
80f36d40ae_23127_31381-cykl-soufre-universite-laval-dr.jpg (26.11 KiB) Wyświetlono 3539 razy


W 2006 roku Paul Crutzen, laureat Nagrody Nobla w dziedzinie chemii w 1995 roku, również zaproponował wysłanie chmur siarki do atmosfery w celu złagodzenia zjawiska globalnego ocieplenia.

W rzeczywistości taka interwencja niczego by nie złagodziła, a ryzyko byłoby ogromne. „Po pierwsze, nie ma pewności, czy będzie to skuteczne”, wyjaśnia Hervé Le Treut. Aerozole pozostają w atmosferze bardzo krótko, podczas gdy gazy cieplarniane mają bardzo długą żywotność. Efekt byłby prawdopodobnie tylko lokalny. Wtedy operacja spowodowałaby problemy zdrowotne. ". Siarka rzeczywiście jest szkodliwa dla dróg oddechowych i przyczynia się do powstawania kwaśnych deszczy.


https://www.futura-sciences.com/planete ... que-31323/

Twoja ostatnia interwencja potwierdza, że ​​to nie działa, chociaż aerozol pozostający w atmosferze przez krótki czas, wszystkie te emisje musiałyby nastąpić w krótkim czasie…
Szkoda, że ​​poczułem pewną wewnętrzną radość w umyśle Exnihilo. : Mrgreen:
To samo potępione przez jego przyjaciół https://www.climato-realistes.fr/geoing ... limatique/

W folderze https://fr.cdn.v5.futura-sciences.com/b ... rcages.pdf
1117-globalne ocieplenie-forcing-forcing.pdf
(1.44 mln) Pobrane razy 553


wulkanClimate.gif
volcanClimat.gif (101.85 KiB) Wyświetlono 3547 razy
Ostatnio edytowane przez izentrop 28 / 11 / 18, 13: 39, 2 edytowany raz.
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79304
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11037

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 28/11/18, 13:36

Jednak jest to całkiem prawdopodobne wcześniejsze stężenia SO2 wpłynęły na globalne ocieplenie, ograniczając jego wpływ!

Jaki jest czas życia atmosferycznego SO2? Odpowiedź: nic, 3 do 5 godzin półtrwania według:
Dwutlenek siarki.pdf
(580.76 KB) Pobrano razy 6955


Możemy więc uznać, że wpływ emisji SO2 na klimat jest tylko natychmiastowy: nie ma trwałości, w przeciwieństwie do CO2, który ma 100 lat życia w atmosferze!

Skąd pochodzę? Spróbuj sprawdzić, czy antropogeniczny SO2 ograniczył globalne ocieplenie w latach 1970-2000, a co za tym idzie, czy rekordy temperatur, które od początku 2000 roku biją co roku, mogą być związane ze spadkiem tego „dobroczyńcy zanieczyszczenia”… ogranicza wpływ gazów cieplarnianych (które nadal szybko się rozwijają)!

Quiz: znajdź słynnego francuskiego sceptyka klimatycznego ukrytego w tej wiadomości : Chichot:
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79304
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11037

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 28/11/18, 13:41

Christophe napisał:Możemy więc uznać, że wpływ emisji SO2 na klimat jest tylko natychmiastowy: nie ma trwałości, w przeciwieństwie do CO2, który ma 100 lat życia w atmosferze!


Uh efekt Pinatubo był znacznie dłuższy niż kilka godzin... 18 miesięcy wspomnianych powyżej: uh dlaczego?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79304
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11037

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 28/11/18, 14:06

Poprzez „skorelowanie przez zmieszanie” 2 krzywych stężenia SO2 otrzymuję wartość (miasto) przekraczającą 60 µg/m3 we Francji w latach 1970-1980. Jest to ponad 30-krotność obecnej wartości.

Przy założeniach i poprzedniej metodzie otrzymujemy koncentracji przez 10 lat co najmniej 2,5 miliona ton w atmosferze, to wciąż 10 razy mniej niż 20 milionów ton Pinatubo, ale różnica polega na tym, że właśnie ta koncentracja była stała i ciągła przez całą dekadę, podczas gdy Pinatbu było „jednym strzałem”…

Myślę więc, że bez zbytniego zamieszania możemy powiedzieć, że emisja tlenku siarki przez człowieka rzeczywiście spowolniła na kilka lat ewolucję globalnego ocieplenia najwyżej o kilka dziesiątych stopnia!

Ale termodynamika klimatu wcale nie jest trywialna! : Chichot:
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13692
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez izentrop » 28/11/18, 14:19

Tak naprawdę miałam do 3 lat.
Z tego, co niejasno zrozumiałem, następuje powolna chemiczna modyfikacja pierwiastków Obraz
Powierzchnia i masa aerozolu kwasu siarkowego osiągnęły odpowiednio maksymalne wartości 40 mum 2 /cm 3 i 160 ppbm około 180 dni po erupcji i nadal pozostawały o rząd wielkości powyżej poziomu otoczenia przez co najmniej mniej niż 2 lata po wybuchu erupcja. Takie zwiększenie masy i pola powierzchni aerozolu w wyniku erupcji spowodowało znaczne zmiany właściwości optycznych atmosfery i obfitości ozonu.

Cyfra 8 . Historia i wysokość maksymalnej powierzchni i masy kwasu siarkowego w aerozolu Pinatubo z sondowań w Laramie (Wyoming), Kiruna (Szwecja) i Lauder (Nowa Zelandia). (Na podstawie Deshlera i innych, 1993.)

Szeregi czasowe głębokości optycznych (przy 0,5 mum) z pomiarów AVHRR pokazują przesunięcia czasowe wartości maksymalnych na różnych szerokościach geograficznych, jako funkcja poprzecznych prędkości propagacji chmur wulkanicznych (Long i Stowe, 1994). W regionach tropikalnych między 20° S a 30° N szerokości średnia głębokość optyczna osiągnęła swoją maksymalną wartość od 0,3 do 0,4 około 3 miesięcy po erupcji, po czym stopniowo zanikała z niewielkimi wahaniami sezonowymi. Ponieważ chmura wulkaniczna rozprzestrzeniała się na półkuli południowej szybciej niż na półkuli północnej, maksymalne głębokości optyczne północnych średnich szerokości geograficznych pojawiają się 6 miesięcy później niż na półkuli południowej.

https://pubs.usgs.gov/pinatubo/self/index.html

Być może zauważyłeś, że temperatura spada tuż po każdej dużej erupcji gazu, ale postęp temperatur powraca do swojego biegu po 1-2 latach (krzywa powyżej).
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79304
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11037

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 28/11/18, 19:13

Tak, zauważyłem!

Ale interesuje mnie, czy npplateau 1930-1980 temperatur może być spowodowane emisją siarki przez ludzi lub wcale...

Ludzkość nie odrzuciła tak wielu gazów cieplarnianych jak od 1980 roku, ale i tak niektóre odrzuciła… po tej dacie obudziły się Chiny i Indie i wszystko przyspieszyło…
0 x

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 131