Potrzebujesz porady, aby rozpocząć wielki zbiorowy ogród na pustkowiu

[DavidM26]

Witam,
oto kilka wyjaśnień naszej sytuacji:

Cele projektu:
Duży produktywny ogród zbiorowy, nie dla zysku.
+ część do drzew owocowych, aby pomóc osobie rozpocząć działalność zawodową.

Produkuj i udostępniaj zbiory, przekazuj część z nich na alternatywne działania solidarnościowe (popularna stołówka, lokalne walki ...)
Stwórz produktywny ekosystem inspirowany permakulturą ... i fenokulturą.

Być może później nastąpi niewielka produkcja roślin i nasion dla tego miejsca i miejsc „przyjaznych”.

Grupa jest tworzona.
Jeden z nas trenował permakulturę i drzewa owocowe. Wielu z nas ma doświadczenie w ogrodnictwie. Jest nas kilku, którzy są również w małym zbiorowym ogrodzie inspirowanym permakulturą.
Chcielibyśmy przygotować ziemię tego lata i taką autonomiczną, aby tej zimy móc sadzić drzewa owocowe, a warzywa rozpocząć w 2019 roku.
A wszystko to bez zbytniej pracy, bez wydawania zbyt wielu pieniędzy ... i bez uszkodzenia podłogi.
Nie musimy oczywiście od razu uprawiać całej powierzchni, będzie to również zależeć od naszej liczby i dostępności.

Tej zimy prawdopodobnie zbudujemy szopę ogrodową.
Później prawdopodobnie szklarnia bioklimatyczna 20m2.


Charakterystyka terenu:
Grunty ugorowane, 4000m2, płaskie, w Crest, 26400, dolina Drôme

• poziom wód gruntowych wynosi około 3-4 m, rzeka Drôme 200-300 m
• Grunty Nieuprawiane lub używane przez co najmniej 10 lat: brak znaczącego zanieczyszczenia. Nie przeprowadzono analizy gleby.
• Historia tradycyjnej uprawy: winorośl, potem szparagi, potem zboża
• Teren bardzo ubity, z towarzyszącymi roślinami wskaźnikowymi, mchami na ziemi, zwłaszcza w części południowej. Anaerobioza. Zagęszczony nawet na głębokości. A priori gliniasta, mulista gleba. Tam materia organiczna ma trudności z rozkładem.
• Obecnie: trawy, kilka jeżyn, trochę drzew i krzewów

Uwaga lokalna: tutaj facelia, bób i gorczyca wysiewana jesienią potrafią spędzić zimę przez większość czasu bez nadmiernego przemarzania.


Próbujemy przetrawić książkę „Le potager du laesseux” (brawo i dziękujemy!), Która mówi, że jesienią na pustkowiu trzeba ciąć wszystko i rozwijać siano.
Tylko, że mówimy sobie, że biorąc pod uwagę charakterystykę naszego terenu, może on być niewystarczający dla wyznaczonych przez nas celów?
Czy na tej ziemi można założyć ogródek warzywny (najpierw sadząc odporne gatunki warzyw) w 2019 roku? Jeśli tak, w jaki sposób?
Czy powinniśmy być cierpliwi i czekać kolejny rok? (jak pokazano na http://www.monjardinenpermaculture.fr/p ... -sol-lourd )
Jakie są twoje opinie, proszę?


Mówimy sobie, że może powinniśmy przywieźć dużą koparkę, aby zrobić kopce ziemi i zasiać tam odpowiednie zielone nawozy, aby lepiej napowietrzać glebę i móc szybciej uprawiać. Szczególnie w przypadku części drzew owocowych, aby korzenie drzew nie były zbyt mokre.
Ale zniszczy warstwy gleby i jeszcze bardziej zagęści ścieżki maszyny!

Inni zalecają zniszczenie obecnej roślinności za pomocą podkaszarki lub / i przy pomocy zwierząt (owce, kozy, osły ...). Następnie jesienią (wrzesień) zeskrobać ziemię z całej powierzchni (co oznacza znalezienie traktora z wyposażeniem doraźnym…) w celu masowego zasiania odpowiedniego zielonego nawozu (rozkładającego się, z korzeniami głęboko sięgającymi).

Jeszcze inni mówią, że należy robić kopce tylko dla drzew owocowych.

We wszystkich przypadkach myśleliśmy: od mrozów, w grudniu a priori, przykryj wszędzie sianem, jeśli znajdziemy, (lub słomą i liśćmi lub innymi) + organiczne odpady kuchenne z dołu, gdy idziemy. O godz.


Jeśli potrzebujesz wyjaśnienia, nie wahaj się.
Dziękuję za wszelkie rady i uwagi dotyczące podobnych gleb.
David, dla grupy

[Did67]

Przed przejściem do „techniki” należy wziąć pod uwagę ogólne kwestie:

- projekty „zbiorowe” mają zalety; ale mają tę „wadę”, że często toczą się długie dyskusje, aby dowiedzieć się, co jest najlepsze… Forma znacznego rozpraszania energii!

- często „najlepsze” jest trudne do zdefiniowania; „nic nie jest doskonałe” - pisałem wiele razy; nic też nigdy nie jest zerem; często występują tylko odcienie szarości!

Ryzyko polega zatem na rozproszeniu dużej ilości energii w przypadku odcieni szarości.

Proponuję spróbować. Zamiast spędzać zbyt dużo czasu na myśleniu.

Niektórych kusi „permakultura” - to nieuniknione, tak wytrwała jest moda. Niech podniosą ręce. I naprzód! Chodź, 500 m² kopców do zrobienia, zajmie je!

Fani transatlantyku? Jeśli tak, zdobądź działającą maszynę. Kto wyjeżdża ??? Cóż, musimy zacząć od zidentyfikowania złóż pokrycia dachowego: siano? BRF? wszelkiego rodzaju odpady organiczne ... ???

Nie mam zamiaru decydować między grupami. Ale chcę dokładnie przemyśleć drugą grupę. Zapraszam do przeczytania tutaj nico239 o ekonologii, która w 04 ​​ruszyła na torze kartingowym sadząc świdrem elektrycznym. Tylko po to, aby cię rozweselić w obliczu pozornie niewdzięcznego terenu.

Kilka zdjęć pozwoliłoby mi trochę lepiej widzieć. Apriorycznie:

- dolina aluwialna, to dobra sytuacja.

- ziemia, jeśli jest sucha, jest twarda: to normalne.

- poziom wód gruntowych na 3 lub 4 m nie stanowi problemu hydromorficznego, wręcz przeciwnie; nie ma sensu „zatrzymywać się” w tym celu!

- nawet 10 lat później, jeśli winorośl była bombardowana mieszanką Bordeaux przez 50 lat (a więc nawet, a zwłaszcza jeśli była przeprowadzana „ekologicznie”), pozostaje to ogromny problem: miedź, w przeciwieństwie do syntetycznych pestycydów, pozostaje w ziemi i nie porusza się; szczególnie w pierwszych 15/20 cm, przy 90% ... Nie widzę, jak można by wytłumaczyć, że to nie jest bardziej „krzak”.

- tylko ogromne ilości materii organicznej, przy tlenowej (powierzchniowej) aktywności biologicznej, prowadzącej do masowego tworzenia się substancji humusowych, będą w stanie nieco „dezaktywować” ten nadmiar miedzi. Istnieje swego rodzaju „sekwestracja” tej trucizny.

Sfotografuj swoje miejsce, ale także miejsca w górę lub w dół rzeki, w równej odległości od rzeki, abym mógł zobaczyć „naturalne formacje” ...

Zgodnie z tym, co myślę, oczywiście zakazałbym jakiejkolwiek koparki lub brutalnego traktowania gruntu. „Sztuczne napowietrzanie”, bez biologicznej aktywności gleby, będzie tylko oddechem opadającym bardzo szybko.

Czy Twoja ziemia ma nachylenie, nawet bardzo niewielkie ????

Jeśli tak, jedyną rozsądną "obróbką mechaniczną" wydaje mi się wtedy głęboszowanie (z silnym pionowym ostrzem co najmniej na około 60 cm), w liniach konturowych, z wysiewem rośliny „perforator” w bruździe. Myślę, że w domu ma lucernę. Można to zrobić od razu!

A reszta, pozwolę wam się zorganizować, zobaczyć, czy projekt nabierze kształtu, czy pojawią się „fenokultanci” i zechcą spróbować ... Możemy wtedy pomyśleć razem!

Ach, jeszcze jedna informacja: jakie są opady deszczu w okolicy ??? ekstremalne temperatury ??? (jeśli się nie mylę, to latem cwaniak, ale zimą może być zimno?). Zamiast wynajmować koparkę, zapłacę za podstawową analizę gleby (z "wielkością ziaren") ORAZ dawkę miedzi (co może być trochę skomplikowane ???).

Do Twojej dyspozycji. Ale nie jako arbitra między permakulturową furią rozkazów a „transatlantyckim elastycznym ogrodnictwem” innych! Tam dasz z siebie wszystko!

[Ahmed]

ZrobiłPiszesz:

... toczą się długie dyskusje na temat tego, co jest najlepsze ... Forma znacznego rozpraszania energii!

... ale także istotny krok w budowaniu grupy i dojrzewaniu projektu poprzez dialog.

[Did67]

Tak.

Wskazane jest ustalenie priorytetów celów!

Może to polegać na zbudowaniu grupy, z ryzykiem opóźnienia / ograniczenia produkcji, jeśli istnieją rozbieżne opcje (co wydaje się mieć miejsce - między „fenokulturą” a „kopaniem kłód koparką”, nie ma wszystkich niuansów) i konsensus nie będzie oczywisty!).

Albo może to być osiąganie rezultatów, produkowanie, narażone na indywidualizm (ogródki działkowe to model ogrodów zbiorowych, w których każdy, zgodnie ze specyfikacjami, często drastycznymi zresztą, robi to, co chce - co nie przeszkadza w zgromadzeniach, imprezach, wspólne grille ...).

[Moja uwaga jest oparta głównie na prawie systematycznie nieszczęśliwych doświadczeniach w Afryce. Sezon dobiegł końca. Przedstawienie było na tyle śmieszne, że osoby tworzące grupę przestały się nim interesować. Grupa też się skończyła! Teraz nie chcę niczego narzucać. Po prostu nie chcę rozstrzygać. I nie chcę tracić czasu, jeśli „permakulturystów” jest więcej niż fenokulturystów i przeważają ich przykazania. Chyba że, jak sugerowano, każda z nich stanowi podgrupę i że w ramach wspólnych ram każda podgrupa przeprowadza swój eksperyment, a podgrupy mogą rzucić sobie wyzwanie bez powstrzymywania się!]

[PS: Wygłosiłem konfrontację na wstępie Zgromadzenia Ogólnego Stowarzyszenia Jardins Ouvriers de Sélestat; W sobotę otrzymałem grupę ogrodników, którzy odwiedzili mój dom; kiedy przyszedł czas na wspólne piwo, prezes powiedział mi, że „to się zmienia”… „nie wszyscy, ale niektórzy”. To mnie ucieszyło.]

[Ahmed]

Nie jest to rzadkość, dlatego ustanowienie solidnych podstaw dla funkcjonowania grupy może mieć pierwszeństwo przed poszukiwaniem natychmiastowych rezultatów. Błędy są również częścią procesu uczenia się, pod warunkiem, że jesteś w stanie spokojnie naprawić sytuację w trakcie ...
Rodzaj relacji, jaka zostanie ustanowiona między członkami, zależy od sposobu dokonywania wyborów: jest to zatem szczególnie ważny aspekt. Byłoby niewłaściwe kopiowanie funkcjonowania przedsiębiorstwa, którego rezultat ma pierwszeństwo i jest uzyskiwany bez szacunku dla jego aktorów.

[DavidM26]

Witam,
dziękuję za te szybkie odpowiedzi i wyjaśnienia.

Przekażę to innym inicjatorom.
W tym tygodniu postaramy się zrobić zdjęcia. W międzyczasie nawet widok satelitarny na końcu e-maila, który jednak nie pozwala na obejrzenie gatunków roślin ..!

Jeśli chodzi o grupę i inne podgrupy, mamy spotkanie w ten czwartek. Niewątpliwie później zaczniemy widzieć wyraźniej, a także cele siebie nawzajem i czy nastąpi połączenie jednej metody, czy też zechcesz wypróbować kilka!
Więc wrócimy tutaj później, gdy wszystko zostanie wyjaśnione.

Tak, oczywiście, projekty zbiorowe mogą być skomplikowane, mieliśmy doświadczenie z różnymi kolektywami. Ale są też zalety: różnorodność, oryginalne pomysły, energia ...

W tym projekcie nie chcemy pojedynczych wątków, ale indywidualne lub zbiorowe eksperymenty na małą skalę, ok. I tak o tym porozmawiamy.

Inicjatorom zależy na tym, by działać, pracować / uprawiać kulturę, a nie przemawiać miesiącami, by stworzyć grupę. Mamy raczej skłonność, po ustaleniu kilku wspólnych podstaw, do budowania grupy poprzez działanie. Ale okaże się, czy pozostali zgodzą się z tą metodą.

W przypadku miedzi tak, to jest kwestia kopania.
Być może brak gęstej roślinności dałoby się wytłumaczyć, skoro pole było od czasu do czasu oczyszczane traktorem, musimy zapytać właściciela.

Pole
nie, nie ma stoku.
Widzieliśmy, że podczas ulewnego deszczu nie zamienia się w staw.

W przypadku danych pogodowych znalazłem to:
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 000N3.html
lub w Valence, w pobliżu: http://www.linternaute.com/voyage/clima ... ille-26362
Latem może szybko przekroczyć 30 °. Latem niewielki deszcz, czasami burze.
Zima jest zmienna, ale przy zmianach klimatycznych jest raczej łagodna, kilka silnych mrozów, które nie trwają. Ale może nadejść mroźna zima.
Często mamy wiatr północny, który usuwa chmury i deszcz.

Dziękuję i bez wątpienia do zobaczenia wkrótce,
David

a także link bezpośrednio na mapach Google: https://www.google.fr/maps/@44.7281879, ... a=!3m1!1e3

[Adrien (były nico239)]

Nie mam zamiaru decydować między grupami. Ale chcę dokładnie przemyśleć drugą grupę. Zapraszam do przeczytania tutaj nico239 o ekonologii, która w 04 ​​ruszyła na torze kartingowym sadząc świdrem elektrycznym. Tylko po to, aby cię rozweselić w obliczu pozornie niewdzięcznego terenu.

Potwierdzam.

W tym przypadku była to auto cross track ...

[Adrien (były nico239)]

Jeśli chodzi o grupę i inne podgrupy, mamy spotkanie w ten czwartek. Niewątpliwie później zaczniemy widzieć wyraźniej, a także cele siebie nawzajem i czy nastąpi połączenie jednej metody, czy też zechcesz wypróbować kilka!
Więc wrócimy tutaj później, gdy wszystko zostanie wyjaśnione.

W kwestii grup innym pomysłem byłoby WYKORZYSTANIE rozbieżnych opinii, tak aby KILKA grup dostosowywała się do ich upodobań.

Trochę jak ja i pani, która utworzyła dwie grupy ... JEDNEJ (hej, to przypomina mi szkic)

Zdrowa emulacja, fajna rywalizacja, różne eksperymenty, porównania, wkład do siebie nawzajem i odwrotnie ...

A z czasem ponowne zjednoczenie w moim naturalnym sensie.

A potem, jak mówi Didier, podczas gdy ci, którzy wybrali kopce, budują je; pozostali (leniwi ogrodnicy) mają do wyboru grę w karty, pétanque lub aperitif (lub wszystkie 3), które również mogą zespawać grupę lub „odlutować” ją w zależności od ilości spożytych aperitifów.

Ale myślę, podobnie jak Didier, że marnowanie energii na próbowanie za wszelką cenę ujednolicenia wszystkich opinii jest daremne.

Możesz mieć 2 lub 3 trendy, a każdy z nich robi swoje.
Myślę nawet, że byłoby to BARDZO ekscytujące jako projekt, zamiast robić to samo z rzędu.

Moim zdaniem będzie to konstruktywne dla WSZYSTKICH

PS - swoją drogą jaka wysokość?

[Adrien (były nico239)]

Ładna "pustynia", ale jeśli woda nie jest daleko, może szybko stać się bujna

[DavidM26]

Witam,

spotkaliśmy się i razem odwiedziliśmy boisko.
Mamy kilka „problemów”:

Na razie mamy tylko 4 osoby, a od czasu do czasu pomagamy
Wydaje się, że ziemia w sektorze jest pożądana przez ratusz, który chce tam zrobić „rezerwę ziemi”, aby w dłuższej perspektywie uczynić ją strefą rzemieślniczą (modyfikuje się PLU) (najwyraźniej ratusz chce uprzedzić pozostałe grunty rolne, jeśli zostaną wystawione na sprzedaż, do potwierdzenia, a na razie sąsiedzi w okolicy nie chcą w ogóle sprzedawać, a zamiast tego sprzeciwiają się planom ratusza)

Skontaktowaliśmy się z ratuszem, ale nie mamy jeszcze dokładnych i wiarygodnych informacji.
Musielibyśmy dowiedzieć się, czy projekt strefy rzemieślniczej jest utrzymywany dla tego obszaru i co oznaczają one w perspektywie długoterminowej (5 lat, 30 lat ...?).
Ponieważ jeśli zostanie utrzymany, musisz sprawdzić, czy warto (a to oznacza, aby nie sadzić drzew owocowych), aby założyć ogród, ponieważ ratusz może wydać Deklarację użyteczności publicznej, aby wywłaszczać siłą, jeśli ona potrzebuje. A potem musielibyśmy się opierać sąsiadom, aby zapobiec projektowi !, Ale może to być bardzo trudne i bardzo niepewne ...

Inne informacje: grunt jest sklasyfikowany jako obszar zagrożony powodzią, o niskim ryzyku
Skontaktujemy się również z właścicielem, aby uzyskać więcej informacji.

Przy tak niewielkiej liczbie motywacji na ten moment musimy jeszcze raz przedyskutować, czy można w nią zagrać, tworząc na początek tylko małą grę.

W przeciwnym razie wiemy, że ziemia nie była koszona przez co najmniej 10 lat. Tu i tam rosną drzewa i krzewy.
Zobacz zdjęcia tego miejsca i wyląduj obok niego: https://app.box.com/s/ndflvx56d39nczho5qabu5m1cv192wdn
Rośnie wiele roślin spulchniających glebę, z korzeniami palowymi.

Prawdopodobnie nie warto poświęcać czasu na udzielanie innych porad, ponieważ w rzeczywistości wciąż brakuje elementów i, niestety, nie jestem pewien, czy to trwa