Kocioł termosyfonowy z recyrkulacją w piecu pętlowym

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
lil
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 10
Rejestracja: 26/08/15, 00:48
x 1

Kocioł termosyfonowy z recyrkulacją w piecu pętlowym




przez lil » 25/02/18, 09:19

Witam,

Zlecę montaż pieca kotłowego podłączonego do zbiornika 200 litrów i dwóch grzejników. Wszystko w TERMOSYFONIE.

Piec na kotłownię to deville z drugiej ręki i byłem bardzo mile zaskoczony, gdy zobaczyłem, że instrukcja obsługi zawiera bardzo proste schematy podłączenia termosyfonu, co jest naprawdę rzadkością w dzisiejszych czasach... Por.
kuchenka_deville_boiler_8544.pdf
Instrukcja obsługi pieca kotłowego.
(383.68 KB) Pobrano razy 1934
.

Zrobiłem mój schemat:
image.png
Schemat termosyfonu
image.png (40.55 Kio) Oglądano 18751 razy


Znajomy opowiadał mi o problemie z wierceniem kotła z powodu przyspieszonej korozji spowodowanej kondensacją wilgoci z drewna na ściance kotła od strony paleniska z powodu zbyt zimnego powrotu z kaloryferów lub bojlera. (przepraszam za to lakoniczne zdanie :? )

Myślałem o tym i szukałem informacji, a rozwiązaniem jest stworzenie „pętli recyklingu”, która polega na mieszaniu wody powrotnej (zimnej) z wodą wypływającą z kotła (gorącą), aby zapewnić, że woda wpływająca do kotła ma zawsze wyższą niż 55° i tym samym uniknąć kondensacji.

Nie pojawia się to na schematach zalecanych przez producenta. Więc może nie jest tak źle. Ale jednocześnie wszyscy, którzy byli tak uprzejmi, aby mi odpowiedzieć, mówią mi, że jest to prawdziwy problem, który bardzo skraca żywotność kotłów.

Aby to zrobić, najwyraźniej używamy trójdrożnego zaworu termostatycznego (np. Thermovar), który zarządza mieszaniem ciepłej wody z zimną wodą, aby utrzymać powrót na poziomie > 55°.

Moje pytanie brzmi: jak zintegrować to z moim schematem, aby pozostawał kompatybilny z termosyfonem. Czy to możliwe? Oto kawałek schematu do sprawdzenia, mam nadzieję, że ktoś doświadczony będzie chciał mi doradzić.
IMG_20180222_135331.jpg
Pętla recyklingu
IMG_20180222_135331.jpg (72.97 KB) Oglądane razy 18751


Merci d'Avance
1 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Pętla recyklingu pieca kotłowego w termosyfonie




przez Ahmed » 25/02/18, 18:44

Na twoim schemacie zakładam, że 2 brązowe prostokąty to kolektory słoneczne nie wymienione w twoim opisie?
Kwestia korozji punktu rosy jest rzeczywiście poważna, nie tyle ze względu na efekt zwykłej kondensacji, ale dlatego, że jest to kwaśna ciecz powstająca w wyniku spalania drewna. Ogólnie atak metalu jest największy w najniższym punkcie grzejnika.
Trudność w instalacji zaworu mieszającego polega na tym, że powoduje on znaczny spadek ciśnienia (spowolnienie tarcia), aw obwodzie działającym jako termosyfon generowany prąd wody pozostaje niski. Ponadto, oprócz tej ogólnej uwagi (i potwierdzenia przez bardziej kompetentne osoby, że ta wiadomość może ich zachęcić do zgłaszania się), jeśli zmniejszysz różnice temperatur na wylocie z kotła, grozi to naruszeniem samej zasady działania termosyfonu.
Zainstalowanie cyrkulatora pozwoliłoby przezwyciężyć te ograniczenia, miałoby nawet tę zaletę, że lepiej zarządzałoby interakcją między piecem-kotłem a panelami słonecznymi...

Edytuj: Nie zwróciłem wystarczającej uwagi na twój drugi diagram i wydaje mi się to jasne nic do sugerowania że gorąca woda na wylocie z bojlera pójdzie w dół mieszać z napływającą, zimniejszą wodą.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
lil
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 10
Rejestracja: 26/08/15, 00:48
x 1

Re: Pętla recyklingu pieca kotłowego w termosyfonie




przez lil » 26/02/18, 11:27

Dzięki Ahmadzie. Tak, wiem, że z cyrkulatorem wszystko jest prostsze. Ale naprawdę chcę obejść się bez tego tak bardzo, jak to możliwe. Już teraz uwielbiam prostotę i elegancję prostych instalacji. Poza tym w moim domu dość często zdarzają się przerwy w dostawie prądu, dlatego staram się instalować proste systemy, które nie są zależne od prądu.

Jeśli chodzi o panele słoneczne, to tak, będą one również podłączone do drugiego wymiennika w 200-litrowym zbiorniku i będą działać jako termosyfon. Nie mam powodu sądzić, że obwód paneli fotowoltaicznych będzie miał znaczący wpływ na obwód paleniska kotła.

Jeśli chodzi o twoją ostatnią uwagę, myślę, że gdybyśmy tylko zdali sobie sprawę z małego fragmentu diagramu łączącego gorące wyjście z zimnym wejściem, krążyłby on w termosyfonie. Oczywiście wybuchłby po kilku minutach : Chichot:

To, co każe mi myśleć, że to może zadziałać, to fakt, że jeśli termowar zamknie zawór sterujący powrotem grzejników cumulusowych, woda nie będzie miała innego wyjścia, jak zrobić małą pętlę. A potem, zanim wybuchnie 8) zawór będzie się stopniowo otwierał, aby zmieszać ciepłą wodę z wodą powrotną, aż przez nią przepłynie tylko woda powrotna, co jest w rzeczywistości bardziej naturalne w przypadku pracy z termosyfonem.

Ale myślę, że ten system wymaga inteligencji i doświadczenia, aby w pełni zrozumieć, co się wydarzy i dlatego mam nadzieję, że przyjdzie ekspert i przedstawi mi swoją opinię.
0 x
lil
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 10
Rejestracja: 26/08/15, 00:48
x 1

Re: Pętla recyklingu pieca kotłowego w termosyfonie




przez lil » 26/02/18, 14:33

Witam,

Właśnie rozmawiałem z hydraulikiem, który jest przyzwyczajony do starych instalacji pracujących w termosyfonie.

Według niego mój schemat całkujący termowar nie zadziała, bo jest niekompatybilny z termosyfonem.

Mówi, że lepiej obejść się bez niego i trzymać się wzoru zalecanego przez producenta.

Jego rodzice mieli taki układ. Kocioł w końcu się przebił. Po dziesięcioleciach użytkowania...

Chyba nie mam wielkiego wyboru, zostanę przy pierwotnym planie.

Chyba że inny ekspert przyjdzie mi powiedzieć, jak mogę zintegrować pętlę recyrkulacji termosyfonu z moim schematem?

Może są zachowania, których należy unikać lub małe rzeczy, które można zrobić, aby zachować kocioł?

Merci d'Avance
0 x
Cerisedaniel
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 3
Rejestracja: 03/08/17, 13:46

Re: Pętla recyklingu pieca kotłowego w termosyfonie




przez Cerisedaniel » 26/02/18, 14:49

lilia napisała:Witam,

Zlecę montaż pieca kotłowego podłączonego do zbiornika 200 litrów i dwóch grzejników. Wszystko w TERMOSYFONIE.

Piec na kotłownię to deville z drugiej ręki i byłem bardzo mile zaskoczony, gdy zobaczyłem, że instrukcja obsługi zawiera bardzo proste schematy podłączenia termosyfonu, co jest naprawdę rzadkością w dzisiejszych czasach... Zobacz poele_deville_bouilleur_8544.pdf.

Zrobiłem mój schemat:
image.png

Znajomy opowiadał mi o problemie z wierceniem kotła z powodu przyspieszonej korozji spowodowanej kondensacją wilgoci z drewna na ściance kotła od strony paleniska z powodu zbyt zimnego powrotu z kaloryferów lub bojlera. (przepraszam za to lakoniczne zdanie :? )

Myślałem o tym i szukałem informacji, a rozwiązaniem jest stworzenie „pętli recyklingu”, która polega na mieszaniu wody powrotnej (zimnej) z wodą wypływającą z kotła (gorącą), aby zapewnić, że woda wpływająca do kotła ma zawsze wyższą niż 55° i tym samym uniknąć kondensacji.

Nie pojawia się to na schematach zalecanych przez producenta. Więc może nie jest tak źle. Ale jednocześnie wszyscy, którzy byli tak uprzejmi, aby mi odpowiedzieć, mówią mi, że jest to prawdziwy problem, który bardzo skraca żywotność kotłów.

Aby to zrobić, najwyraźniej używamy trójdrożnego zaworu termostatycznego (np. Thermovar), który zarządza mieszaniem ciepłej wody z zimną wodą, aby utrzymać powrót na poziomie > 55°.

Moje pytanie brzmi: jak zintegrować to z moim schematem, aby pozostawał kompatybilny z termosyfonem. Czy to możliwe? Oto kawałek schematu do sprawdzenia, mam nadzieję, że ktoś doświadczony będzie chciał mi doradzić.
IMG_20180222_135331.jpg

Merci d'Avance


Witam,

Jakiego metalu używasz jako kotła? Ze swojej strony użyłem aluminium jako bojlera i zabezpieczyłem je inhibitorem korozji Sentinel X 100. W zasadzie jest ono już odporne na korozję dzięki obecności na jego powierzchni ochronnego filmu tlenkowego.
0 x
Aerotermia,Oszczędność energii, Pompy ciepła, Energia geotermalna Roll:
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Pętla recyklingu pieca kotłowego w termosyfonie




przez Ahmed » 26/02/18, 19:15

LilPiszesz:
To, co każe mi myśleć, że to może zadziałać, to fakt, że jeśli termowar zamknie zawór sterujący powrotem grzejników cumulusowych, woda nie będzie miała innego wyjścia, jak zrobić małą pętlę. A potem, zanim wybuchnie 8) zawór będzie się stopniowo otwierał, aby zmieszać ciepłą wodę z wodą powrotną, aż przez nią przepłynie tylko woda powrotna, co jest w rzeczywistości bardziej naturalne w przypadku pracy z termosyfonem.

Rozumiem i aprobuję twoją chęć zachowania prostoty... 8) , ale biorąc pod uwagę małą pętlę odrywającą się od termowara, dużą pętlę i ryzyko wrzenia, nie ma fizycznego powodu, który mógłby zmusić gorącą (lżejszą) wodę do zimniejszej (a zatem gęstszej) wody i obecność termowaru lub czegokolwiek chcesz (poza akceleratorem), ani niczego nie zmieni. Dlatego opinia twojego hydraulika jest istotna.


Jeśli wychodzimy z założenia, że ​​trudno uniknąć korozji i wiedząc, że to zjawisko zajmie trochę czasu*, zanim doprowadzi do przełomu, byłoby interesujące wiedzieć, czy można interweniować** na niskim poziomie kotła, ponieważ jeśli tak, byłoby możliwe, w razie potrzeby, ponowne przyspawanie blachy stalowej na wadliwej części i tym samym nadanie nowej „młodości” tej grzałce. Widziałem to praktykowane kilka razy z powodzeniem.

* Utrzymując wystarczająco wysoką temperaturę wody, możliwe jest znaczne spowolnienie korozji; Zainstalowanie zaworów termostatycznych na grzejnikach (nie wszystkich!) pozwoliłoby dostosować się do tej temperatury.
** W razie potrzeby przeciąć dno pieca, aby ułatwić dostęp.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
lil
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 10
Rejestracja: 26/08/15, 00:48
x 1

Re: Pętla recyklingu pieca kotłowego w termosyfonie




przez lil » 26/02/18, 21:53

Cerisedaniel pisze:Witam,

Jakiego metalu używasz jako kotła? Ze swojej strony użyłem aluminium jako bojlera i zabezpieczyłem je inhibitorem korozji Sentinel X 100. W zasadzie jest ono już odporne na korozję dzięki obecności na jego powierzchni ochronnego filmu tlenkowego.


Witam i dziękuję za odpowiedź,

Myślę, że to stal. Nie mam zbyt dużego doświadczenia w metalurgii, więc nie wiem, czy mój kocioł miał być zabezpieczony folią antykorozyjną, czy ewentualnie można by tę folię wymienić...
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Pętla recyklingu pieca kotłowego w termosyfonie




przez Ahmed » 26/02/18, 22:13

Kiedy Cerisedaniel mówi o „powłoce”, jest to, jak po części określa, powierzchnia aluminium, która samorzutnie utlenia się w kontakcie z powietrzem i która stanowi barierę spowalniającą głębszą korozję, podobnie jak ma to miejsce w przypadku cynku. Niestety zwykła stal węglowa zachowuje się inaczej (poza jednym konkretnym gatunkiem) i utlenianie powierzchni w żaden sposób jej nie zabezpiecza.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
lil
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 10
Rejestracja: 26/08/15, 00:48
x 1

Re: Pętla recyklingu pieca kotłowego w termosyfonie




przez lil » 26/02/18, 22:25

Ahmed napisał:jeśli weźmiemy pod uwagę małą pętlę ignorując termowar, dużą pętlę i ryzyko wrzenia, nie ma fizycznego powodu, który mógłby zmusić gorącą wodę (zapalniczkę) do schodzenia w kierunku zimniejszej wody (a więc gęstszej) i obecność termowaru lub czegokolwiek chcesz (oprócz przyspieszacza), ani niczego nie zmieni. Dlatego opinia twojego hydraulika jest istotna.


Tak, to prawda. Z drugiej strony w instalacji termosyfonowej ciepła woda podnosi się, a następnie ponownie opada w celu schłodzenia. To właśnie widzimy na schematach zalecanych w instrukcjach użytkowania. Więc czego brakuje na moim małym kawałku schematu integrującego termowar, to pionowej części na wylocie z kotła, aby uruchomić termosyfon i stworzyć podciśnienie w kotle do zasysania wody powrotnej.

Gdybym tylko miał kolbę do podgrzania, mógłbym umieścić termowar między dwiema pionowymi rurami, trochę nad bojlerem.
Gdybym miał tylko grzejniki do ogrzewania, mógłbym umieścić termowar po prawej stronie kotła, na rurze powrotnej, połączonej dwoma kolankami, które tworzą obejście z rurą wznoszącą się na wylocie z kotła (patrz http://www.freeheat.fr/wpimages/wp6595cca7_06.png).
Więc myślę, że krążenie byłoby zagruntowane i mogłoby działać. Ale ponieważ mam dwa równoległe obwody, muszę ustawić się w jedynym miejscu, w którym spotykają się ich zwroty, czyli tuż przed wejściem do kotła...

A może dwa termowary?


Ahmed napisał:Jeśli wychodzimy z założenia, że ​​trudno uniknąć korozji i wiedząc, że to zjawisko zajmie trochę czasu*, zanim doprowadzi do przełomu, byłoby interesujące wiedzieć, czy można interweniować** na niskim poziomie kotła, ponieważ jeśli tak, byłoby możliwe, w razie potrzeby, ponowne przyspawanie blachy stalowej na wadliwej części i tym samym nadanie nowej „młodości” tej grzałce. Widziałem to praktykowane kilka razy z powodzeniem.


Ahmed napisał:* Utrzymując wystarczająco wysoką temperaturę wody, możliwe jest znaczne spowolnienie korozji; Zainstalowanie zaworów termostatycznych na grzejnikach (nie wszystkich!) pozwoliłoby dostosować się do tej temperatury.

Nie rozumiem. Jak utrzymać wystarczająco wysoką temperaturę? W każdym razie planuję mieć co najmniej jeden grzejnik bez zaworu, aby nie ryzykować zamknięcia wszystkich grzejników i przegrzania obwodu.

Ahmed napisał:** W razie potrzeby przeciąć dno pieca, aby ułatwić dostęp.

Tak, myślę, że da się to zrobić. Kocioł znajduje się na samym końcu paleniska, można nawet pomyśleć, że jest na zewnątrz.
Ostatnio edytowane przez lil 26 / 02 / 18, 22: 39, 1 edytowany raz.
0 x
lil
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 10
Rejestracja: 26/08/15, 00:48
x 1

Re: Pętla recyklingu pieca kotłowego w termosyfonie




przez lil » 26/02/18, 22:38

lilia napisała:A może dwa termowary?


Myślę, że przy dwóch termowarach jeden obwód miałby pierwszeństwo przed drugim i że jeden z dwóch termowarów nigdy by się nie otworzył ...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 127