Porównawcze pelety z miękkiego drewna VS, porady i opinie?

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?




przez Did67 » 01/12/17, 14:44

Christophe napisał:
Mamy zatem 16.5/3.6 = 4.6 kWh/kg



Jest to minimum prawne (norma europejska - np. Din+)
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79288
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11024

Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?




przez Christophe » 01/12/17, 14:44

Ahmed napisał:Duża różnica pod względem wartości kalorycznej polega na tym, że tak zwane „suche” polana są w rzeczywistości bardziej wilgotne niż pellety: generalnie około 20% w przypadku kłód i tutaj 10% w przypadku peletów (pod warunkiem, że nie ma odzysku wilgoci)...


Tak, całkiem. Ponadto wiadomo, że łatwiej jest suszyć drewno iglaste (może wystarczyć 1 rok) niż drewno liściaste (minimum 2 lata)... stąd prawdopodobnie różnica w spalaniu, myślę, że ogólnie kłody drewna liściastego nadal mają większą średnią wilgotność niż iglaste...bo ludzie za szybko je palą...(albo gorzej sprzedają...ja już dałem się nabrać na dąb..na szczęście tylko na 2 stery).

W skrócie:

a) Interesujące w przypadku pieców na pelet jest to, że zbiornik jest automatycznie podgrzewany poprzez spalanie (poprzez straty w piecu): dlatego istnieje dodatkowe i systematyczne suszenie paliwa (niekoniecznie dotyczy kotła na pellet, chyba że ma on bufor paliwa w pobliżu elementu grzewczego... Czy tak jest w przypadku ökofen did67?)

Chciałbym poznać wilgotność pelletu trafiającego do paleniska!

b) Tak, w przypadku odzyskiwania wilgoci, dlatego pelety są sprzedawane w szczelnych plastikowych workach i należy zachować ostrożność podczas przechowywania (szczególnie dotyczy to przechowywania luzem... eh Did67!)
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79288
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11024

Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?




przez Christophe » 01/12/17, 14:46

Did67 napisał:10% to limit.

Komercyjnie wielu producentów „gwarantuje” poziomy wilgotności poniżej (7%), co pozwala im „gwarantować” wyższy PCI. Często widziałem (i stosowałem) drewno iglaste przy 5,0 kWh/kg.


Miałem na myśli 8%, ok... ale 2% różnicy w wilgotności to bardzo mało. Chodzi mi o to, że po przechowywaniu łatwo jest uzyskać różnicę 2% wilgotności w ciągu kilku godzin...

Zobacz także uwagę na temat „ponownego suszenia”, którą właśnie zrobiłem…

5.0 kWh? Wow...Wydawało mi się, że normą było 4.5 kWh/kg?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?




przez Did67 » 01/12/17, 14:57

Christophe napisał:...Czy tak jest w przypadku ökofen did67?)

Chciałbym poznać wilgotność pelletu trafiającego do paleniska!

b) Tak, w przypadku odzyskiwania wilgoci, dlatego pelety są sprzedawane w szczelnych plastikowych workach i należy zachować ostrożność podczas przechowywania (szczególnie dotyczy to przechowywania luzem... eh Did67!)


1) Kłody i pellet nie mają nic wspólnego z wilgocią: pellet pochodzi ze sztucznie suszonych trocin...

2) Nie sądzę, aby poziom ich wilgotności w zbiorniku buforowym nadal znacznie się różnił: pobyt jest zbyt krótki, przestrzeń jest ograniczona, temperatury są niskie, a pelety są „plastyfikowane” (jest to wytłaczanie pod wysokim ciśnieniem/temperaturą, które powoduje rodzaj błony, która „trzyma” peletki razem).

Zbiornik jest tuż obok, podłączony do kotła... Ale ma mniej więcej temperaturę kotłowni. U mnie w domu około 24°... Mój kocioł jest w kokonie izolacyjnym. Można włożyć rękę, jest ledwo ciepło...

3) Z drugiej strony podczas przechowywania może wzrosnąć wilgotność. Jeśli torby nie są wodoodporne. A jeśli silos nie jest...

Nigdy jednak nie robiłem testu (z techniką mikrofalową, którą opisałem w jednym z wątków poświęconych kotłom na pellet).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?




przez Did67 » 01/12/17, 14:59

Christophe napisał:
Miałem na myśli 8%, ok... ale 2% różnicy w wilgotności to bardzo mało. Chodzi mi o to, że po przechowywaniu łatwo jest uzyskać różnicę 2% wilgotności w ciągu kilku godzin...



Standardem jest „maksymalnie 10%”. Najpoważniejsze produkty komercyjne stanowią 7 lub 8%...

Ciepło właściwe zmiany stanu wody jest wysokie, każdy procent jest natychmiastowy!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?




przez Gaston » 01/12/17, 15:22

Ciepło właściwe wody w stanie ciekłym wynosi 4 J/kg-1· K-1.
W przypadku odparowania entalpia wynosi 2 264 000 J kg-1

Zamiana 1 kg wody w stanie ciekłym o temperaturze 20° na parę o temperaturze 100° wymaga zatem 80*4185 + 2264000 = 2431400 J = 675 Wh

Jeśli w 1kg pelletu zwiększymy wilgotność o 1% to dodamy 10g wody, co zajmie 6,75Wh na jego odparowanie.

Jednocześnie 10 g wody zastąpiło 10 g paliwa, co mogłoby wyprodukować około 45 Wh.

W sumie 1% więcej wilgoci to mniej więcej 50 Wh/kg mniej.

Należy pamiętać, że w przypadku pochłaniania wilgoci jest to „tylko” 6,75 Wh, ponieważ waga spalanego peletu również wzrosła o ilość wchłoniętej wody.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79288
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11024

Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?




przez Christophe » 01/12/17, 15:28

Did67 napisał:Ciepło właściwe zmiany stanu wody jest wysokie, każdy procent jest natychmiastowy!


Energetycznie tak, oczywiście...stąd moja uwaga na temat odzyskiwania wilgoci!

Christophe napisał:Chodzi mi o to, że po przechowywaniu łatwo jest uzyskać różnicę 2% wilgotności w ciągu kilku godzin...


Byłbym ciekaw, jaką wilgotność mają pelety 8% wystawione na działanie wilgotności względnej 50-60% („średnia” wilgotność w każdym domu)

Szczerze mówiąc, nie bardzo wierzę w twoją teorię „plastyfikacji”????

ps: co to jest technika mikrofalowa? Brakowało mi tego wtedy...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?




przez Did67 » 01/12/17, 15:36

Christophe napisał:
Byłbym ciekaw, jaką wilgotność mają pelety 8% wystawione na działanie wilgotności względnej 50-60% („średnia” wilgotność w każdym domu)

Szczerze mówiąc, nie bardzo wierzę w twoją teorię „plastyfikacji”????

ps: co to jest technika mikrofalowa? Brakowało mi tego wtedy...


1) Uwaga: silos jest zamknięty; jego wilgotność względna spada po wchłonięciu obecnej wilgoci; zmierzamy w kierunku równowagi pomiędzy bardzo suchym pelletem a suchym powietrzem (a nie powietrzem otoczenia, które jest stale odnawiane!).

[Taka jest zasada blaszanych pudełek, w których nasze babcie trzymały suche ciastka; niestety, na przekąskę, ciągle ją otwieraliśmy, więc bardzo szybko zmiękła]

Nie mam wymiarów, ale pozwalam sobie pomyśleć, że w przypadku silosu szczelnego, napełnionego raz, efekt końcowy jest... znikomy. Kilkaset g wody zawartej w powietrzu przedostającym się do wnętrza silosu podczas opróżniania to bardzo mało...

2) TY bierzesz duże naczynie, które wkładasz do mikrofalówki. Ważysz P1. Położyłeś warstwę pelletu. Ważysz P2.

Potem spędzasz minutę w kuchence mikrofalowej. Odchodzisz. Twoja waga. P3. Ty mieszasz. nie wiem czy min. Bierz krótsze czasy i trzymaj się blisko, żeby się nie zapalił!!!

Powtarzasz to, aż: a) ciężarek przestanie się poruszać; b) peletki zaczynają „brązowieć”. Możemy wtedy uznać, że są suche.

Obliczasz ilość odparowanej wody: waga pelletu P2 - P1. Następnie obliczasz „straty”…
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12306
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2967

Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?




przez Ahmed » 01/12/17, 17:33

Oczywiście różnica w suchości pomiędzy kłodami a pelletem wynika ze sztucznego suszenia tego ostatniego. Moje porównanie opierało się na kłodach suchych „powietrznie”, a nie po prostu kłodach „suszonych”, jakie można łatwo znaleźć w sprzedaży* (ze względu na koszt unieruchomienia kapitału). Można by wysuszyć kłody w tym samym stopniu, z podobnym skutkiem, ale nie da się uniknąć wzrostu wilgotności, chyba że wyobrazimy sobie opakowania wodoodporne...
Lignina widoczna na zewnątrz tworzy raczej wodoodporną powłokę, z drugiej strony temperatura podczas produkcji prawdopodobnie powoduje częściowe wypalenie drewna; te dwa czynniki muszą ograniczać odzysk wilgoci. Trzeba jednak zważyć na pierwszy punkt, gdyż liczne mikropęknięcia przerywają ciągłość folii i stanowią liczne wejścia na powierzchnie wymiany.

*Zdecydowanie doradzam konsumentom kłód, którzy mają możliwość zaplanowania swoich potrzeb tak, aby mieć zapas z rocznym wyprzedzeniem. Dzieje się tak, aby kłody (pocięte i ostateczna długość) mogły spędzić lato przed użyciem.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79288
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11024

Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?




przez Christophe » 01/12/17, 17:46

Wróciłem więc ze sklepu, wziąłem torbę z drewna iglastego tego samego producenta:

pellets_fireland_resineux.jpg
pellets_fireland_resineux.jpg (129.27 KiB) Przeglądano 6022 razy


Ceny zmieniły się od zeszłego tygodnia:
a) 4.49 € w promocji po 3.89 € za drewno iglaste
b) 3.99 € w promocji po 3.69 € za drewno liściaste

Cóż, ze względu na cechy, zgodnie z oczekiwaniami, w kieszonkowej chusteczce można powiedzieć kif kif bourico!

pellets_fireland_resineux_PCI.jpg
pellets_fireland_resineux_PCI.jpg (61.96 KiB) Przeglądano 6022 razy


Różnice pomiędzy pelletem z drewna miękkiego i twardego „na papierze” są zatem minimalne:

a) Gęstość pelletu z twardego drewna nie zwiększa się o 750 kg/m3 (choć niewątpliwie jest identyczna)
b) O 0.5% większa trwałość w przypadku drewna iglastego

Na papierze ogranicza się to zatem do trwałości...

Aha, co to są dodatki? Myślałam, że ich nie ma?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 257