Swoją drogą... czym właściwie jest energia jądrowa?

Rozwój sytuacji forums i witryny. Humor i towarzyskość między członkami forum - Tout est cokolwiek - Prezentacja nowych zarejestrowanych członków Relaks, czas wolny, wypoczynek, sport, wakacje, pasje ... Co robisz ze swoim wolnym czasem? Forum wymiany na temat naszych pasji, zajęć, czasu wolnego ... kreatywnego lub rekreacyjnego! Opublikuj swoje reklamy. Ogłoszenia, cyber-akcje i petycje, ciekawe strony, kalendarze, wydarzenia, targi, wystawy, inicjatywy lokalne, działania stowarzyszeń… Nie prosimy o reklamę czysto komercyjną.
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Swoją drogą... czym właściwie jest energia nuklearna?




przez moinsdewatt » 17/11/17, 21:56

Grelinette napisał:Pewne wartości możemy znaleźć w Internecie, rzędu 300 do 400 stopni w obwodzie pierwotnym, czyli obieg, w którym woda będzie bezpośrednio odzyskiwać ciepło wytwarzane w reakcji jądrowej, (Zobacz stronę internetową EDF)… podczas gdy reakcja jądrowa może wytworzyć około 15 000 000 stopni Celsjusza. („Gramy” piętnastoma milionami stopni, żeby użyć 300! :zaszokować: ).


Nie, w reaktorze rozszczepialnym nigdzie nie ma temperatury 15 000 000°C.

Nic nie rozumiesz z tego, co dzieje się w reaktorze rozszczepialnym. Przeczytaj ponownie Wikipedię.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79111
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Swoją drogą... czym właściwie jest energia nuklearna?




przez Christophe » 17/11/17, 22:18

moinsdewatt napisał:szybko się to znajduje.

Obraz

źródło: https://origo.energy/2017/05/02/quel-es ... uvelables/


Szybko znalezione, ale bardzo fałszywe..

Te liczby to totalna bzdura...

Analiza cyklu życia broni jądrowej jest katastrofalna pod względem Co2… (budowa, wydobycie, przetwarzanie, demontaż… wytwarzają dużo Co2)

Dlaczego węgiel dodaje 600 gr, a energia nuklearna tylko 6?

Liczby te cuchną intelektualną nieuczciwością...
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Swoją drogą... czym właściwie jest energia nuklearna?




przez sicetaitsimple » 17/11/17, 23:09

Christophe napisał:Szybko znalezione, ale bardzo fałszywe..

Te liczby to totalna bzdura...
Analiza cyklu życia broni jądrowej jest katastrofalna pod względem Co2… (budowa, wydobycie, przetwarzanie, demontaż… wytwarzają dużo Co2)


Właściwie to mam trochę problemów ze zrozumieniem...

1. Mówimy o emisji na kWh, ale oczywiście chodzi tu o kWh energii cieplnej, podczas gdy czytelnik może zrozumieć kWh energii elektrycznej, biorąc pod uwagę, że porównujemy ją do fotowoltaiki, energii wiatrowej, a nawet energii jądrowej, która generalnie nie wytwarza wyłącznie energii elektrycznej (z kilka bardzo rzadkich wyjątków w przypadku energetyki jądrowej i znowu wyjątki, które można znaleźć, może z wyjątkiem kilku państw byłego ZSRR?

2. jeśli mówimy o MWh energii cieplnej, w emisjach bezpośrednich, liczby są sprzeczne z chemią! Gaz ziemny (na kWh energii cieplnej) wytwarza mniej CO2 niż olej opałowy, który wytwarza mniej niż węgiel, jest to tylko problem stosunku węgla do wodoru.


To powiedziawszy, stwierdzenie: „Analiza cyklu życia energii jądrowej jest katastrofalna pod względem emisji Co2… (budowa, wydobycie, przetwarzanie, demontaż… wytwarzają dużo Co2)” jest prawie tak samo złe! Co to jest dużo?
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Swoją drogą... czym właściwie jest energia nuklearna?




przez sicetaitsimple » 17/11/17, 23:32

Aby wyjaśnić pomysły, jeśli mówimy o produkcji energii elektrycznej, bezpośrednie emisje CO2 wynoszą:

-dla węgla około 800g/kWh dla najnowocześniejszych elektrowni
-w przypadku gazu około 350 g/kWh ponownie w przypadku najnowocześniejszych elektrowni.
-w przypadku oleju opałowego nie ma już tego w nowoczesnych elektrowniach „parowych”, ale w przypadku nowoczesnych jednostek diesla musi wynosić około 650/700 g/kWh.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79111
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Swoją drogą... czym właściwie jest energia nuklearna?




przez Christophe » 18/11/17, 01:57

sicetaitsimple napisał:Co to jest dużo?


Na początek jest więcej niż zero!!

Następnie zamieściłem powyżej link do badań nad co2 i energią jądrową... (ale wydaje mi się, że nie uwzględniają one demontażu...)

Podsumowując: energia jądrowa faktycznie wytwarza CO2, ale jest to niewątpliwie najmniej niepokojące marnotrawstwo…

Jeśli jest to energia termiczna, ta tabela porównawcza jest jeszcze bardziej myląca, ponieważ wiatr, słońce i hydraulika wytwarzają energię elektryczną… więc porównujemy kapustę i marchewkę…

Więc upieram się i podpisuję: szybko znalezione, szybko do śmieci...

ps: dzięki za „zero”...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Swoją drogą... czym właściwie jest energia nuklearna?




przez Did67 » 18/11/17, 10:53

Chyba zgadłem, co to jest „ACV”. Ale kesako???

[Jestem zaskoczony gazem!]
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Swoją drogą... czym właściwie jest energia nuklearna?




przez Ahmed » 18/11/17, 12:11

LCA = analiza cyklu życia; uwzględnia energię ucieleśnioną, a nie tylko bezpośrednie emisje gazów cieplarnianych. Rzeczywiście, liczba energii jądrowej jest wyraźnie mocno niedoszacowana.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79111
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Swoją drogą... czym właściwie jest energia nuklearna?




przez Christophe » 18/11/17, 13:29

Christophe napisał:Następnie zamieściłem powyżej link do badań nad co2 i energią jądrową... (ale wydaje mi się, że nie uwzględniają one demontażu...)

Podsumowując: energia jądrowa faktycznie wytwarza CO2, ale jest to niewątpliwie najmniej niepokojące marnotrawstwo…


OTO TE LICZBY PONOWNIE Energie-kopalnych jądrowa / jądrowy-skutkowy-of-cieplarnianych GES-co2-i-EDF-t8139.html

To pochodzi z ADEME:

Obraz

Ahmed napisał:Rzeczywiście, liczba energii jądrowej jest wyraźnie mocno niedoszacowana.


Hydraulików także AMHA, gdy znamy ilość m3 betonu potrzebnego do zbudowania tamy… ich żywotność jest z pewnością długa (więcej niż elektrownia jądrowa), ale ich utrzymanie musi również kosztować CO2…

I rzeczywiście, w dobrze przeprowadzonym badaniu, żadna bezpośrednia emisja nie powinna wynosić zero, ponieważ działanie technologii powoduje pośrednią emisję CO2 (chyba że jest to uwzględnione w LCA tej tabeli?)...2 przykłady:

a) Energia wiatrowa wymaga regularnej konserwacji, zarówno zapobiegawczej, jak i leczniczej, wymaga to zespołów konserwacyjnych... (w rzeczywistości najmniej konserwacji wymaga energia słoneczna)

b) Elektrownia jądrowa z 2 reaktorami (Fessenheim https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_ ... Fessenheim ) to około 1000 pracowników...jak oni przychodzą do pracy? Oczywiście samochodem...

Źródło: http://www.sortirdunucleaire.org/Fermet ... aiment-les (liczba prawdopodobnie nieco niedoszacowana)

Przeciętny francuski sen to około 25 km, co daje 50 000 km przejeżdżanych dziennie… przy 120 gr/CO2… czyli 6 ton CO2 dziennie. NIC poza dojazdami pracowników do obsługi elektrowni. z pewnością bardzo mało w porównaniu z energią elektryczną wytwarzaną każdego dnia (23 GWh... czyli 0.25 g/kWh), ale nie jest to zero i był to łatwy przykład do wykazania.

Istnieją dziesiątki innych stanowisk do rozważenia, zobacz link powyżej...

Krótko mówiąc, wiara, że ​​energia jądrowa generuje 0 emisji CO2, jest tym samym, co wiara w samochody elektryczne o całkowitej emisji 0... a energia jądrowa również nie jest już niezależnością energetyczną Francji, odkąd zamknęliśmy ostatnią kopalnię uranu na kontynencie Francja (rok 80...)
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79111
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Swoją drogą... czym właściwie jest energia nuklearna?




przez Christophe » 18/11/17, 13:33

Inne źródło danych dotyczących emisji CO2/kWh dla różnych krajów europejskich (chyba z wyłączeniem ACV): https://www.econologie.com/europe-emiss ... lectrique/
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Swoją drogą... czym właściwie jest energia nuklearna?




przez moinsdewatt » 18/11/17, 13:47

Christophe napisał:
sicetaitsimple napisał:Co to jest dużo?


Na początek jest więcej niż zero!!

Następnie zamieściłem powyżej link do badań nad co2 i energią jądrową... (ale wydaje mi się, że nie uwzględniają one demontażu...)

Podsumowując: energia jądrowa faktycznie wytwarza CO2, ale jest to niewątpliwie najmniej niepokojące marnotrawstwo…

Jeśli jest to energia termiczna, ta tabela porównawcza jest jeszcze bardziej myląca, ponieważ wiatr, słońce i hydraulika wytwarzają energię elektryczną… więc porównujemy kapustę i marchewkę…

Więc upieram się i podpisuję: szybko znalezione, szybko do śmieci...

ps: dzięki za „zero”...


Dokument, o którym wspomniałeś, mówi również o 6 g CO2 na KWh według EDF i 35 g dla instytutu ökö.
Uch. To nie jest dużo.
0 x

Wróć do „Bistro: życie w witrynie, wypoczynek i relaks, humor i towarzyskość oraz ogłoszenia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 232