Solar: Jean Luc Perrier, produkcja wodoru słoneczna

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna




przez chatelot16 » 23/02/18, 21:58

jak przechowywać wodór?

Właśnie kupiłem na małym rogu elastyczny zbiornik 25 m3 do przechowywania wody ... ale oryginalnie nie jest do wody tylko do transportu wina w pojemnikach ... to nie jest zwykły plastik, to wielowarstwowy z antytlenem bariera w EVOH jak torba w pudełku

ta warstwa EVOH chroni wino przed tlenem, ale ma również niezwykłą szczelność na wodór

mały szczegół: po napełnieniu 25m3 wodoru Archimedes ma udźwig 25kg... i nie jestem pewien czy ten zbiornik waży więcej niż 25kg... możliwe że odleci

ile kwh jest w 25m3 wodoru... Właśnie obliczyłem 88kwh...

ten zbiornik jest wzmocniony warstwą białego polipropylenu, podobnie jak duże torby: uważaj, nie jest trwały, traci swoją odporność na słońcu w ciągu kilku lat... należy go chronić kilkoma warstwami czarnego polietylenu
1 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna




przez BaudouinLabrique » 24/02/18, 10:24

Ta święta JULES VERNE znowu miała rację!

Obraz


(Wyciąg z Tajemnicza wyspa)
1 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna




przez BaudouinLabrique » 27/02/18, 14:58

Oto, bardziej prozaicznie, kolejny projekt rozwoju energii słonecznej (fotowoltaiki) w wodorze i na teren mieszkalny


Zrobiwszy już mój dom, jakkolwiek stary (>50 lat) z pozytywną energią (woda, prąd i ogrzewanie), mam projekt przestawienia się na produkcję wodoru, aby spróbować odłączyć się od sieci (w Belgii sieć służy baterii, za pomocą odwróconego licznika). (Por. [url=http:www.retrouversonnord.be/dossier_H2Net.doc]Plik podsumowujący[/url])

Prawdopodobny wybór systemu: Solenco Power Box (SPB – patent Solvay, Belgia); projektant, dr Vandenborre, ogłasza, że ​​jego SBP (Solenco PowerBox) informuje, że umożliwia to produkcję wodoru (całkowita wydajność cyklu 41%), gdy jest nadwyżka energii elektrycznej i regeneracja energii elektrycznej, gdy występuje niedobór, co automatycznie, przy szacowaniu ciepła resztkowego (54%), całkowita strata wyniosłaby być tylko 5%.
SPB byłby pierwszym tego typu systemem istniejącym przynajmniej w Europie.

Proszę dać mi znać, co myślisz (pozostawiając tak konstruktywnie, jak to możliwe)

Niemożliwe jest zatem oszacowanie czasu trwania takich cykli, które będą występować każdego dnia, ale z drugiej strony oszacowania można dokonać w następujący sposób.


OCENA :

W dalszej części biorę pod uwagę dane za poprzedni okres, który trwał od 1 grudnia 2016 r. do 5 grudnia 2017 r. Wszystko jest zatem warunkowe. Ze względu na dużą liczbę cykli CEP w ciągu roku (głównie między listopadem a marcem) nie jest możliwe ich wcześniejsze określenie, ponieważ zależy to od cykli usłonecznienia rejestrowanych przez tracker fotowoltaiczny (tracker o powierzchni 45m²) i które mogą być bardzo krótkie (mniej niż minuta) do maksymalnie 11 godzin dziennie (obecnie prawie 10 godzin dziennie i rekordy produkcji dla takiego miesiąca: 70 kWh lub >7,1 Wh/Wc tylko w niedzielę 25 lutego)
([url=http:www.retrouversonnord.be/Copie_de_Stat_Prod_Cons_BL_2015-version_25-7-2015.xls]Oto deklaracje dotyczące produkcji/konsumpcji][/url]

W sumie dla ułatwienia obliczeń określono dwa okresy.
Mam nadzieję, że moje obliczenia są prawidłowe!

Uwaga: poniżej CEP = para elektrolizer/wodorowe ogniwo paliwowe

Okres elektrolizera: konieczne będzie zatem rozpoczęcie produkcji wodoru po raz pierwszy (poprzez pracę elektrolizera) od połowy marca, to znaczy, kiedy produkcja energii elektrycznej zacznie przekraczać zużycie energii elektrycznej i osiągnąć równowagę wyprodukować około 3.650 kWh (rok do roku, średnia premia produkcyjna obecnie osiągnięta na początku grudnia, a więc odpowiadająca aktualnemu ujemnemu średniemu wynikowi wskaźnika ORES).
Należy wziąć pod uwagę, że w tym okresie ciepło resztkowe z elektrolizera mogłoby zostać wykorzystane do nieznacznego zwiększenia COP pompy ciepła (PAC). Jeśli nie jest to technicznie możliwe, te straty ciepła prawdopodobnie mieszczą się w nieodzyskiwalnych 5%.
Uwaga: CEP rzeczywiście miałby całkowitą sprawność na poziomie 95%: elektryczność>wodór>elektryczność + odzyskane ciepło resztkowe.

Okres ogniw paliwowych: wtedy na początku grudnia, kiedy ogniwo paliwowe przejmie kontrolę nad elektrolizerem (ponieważ zużycie energii elektrycznej zaczyna wtedy przewyższać produkcję energii elektrycznej), będzie wytwarzać wodór i dużo ciepła, co mocno podbija COP pompy ciepła, pozwoli zmniejszyć jej zużycie, a tym samym będzie mógł wykorzystać zaoszczędzone kWh na pracę KEP.

Oto jak kształtują się dane dotyczące produkcji/konsumpcji (w skali roku).

Całkowita energia elektryczna, która mogłaby zostać wyprodukowana z wyprodukowanego wodoru, będzie zatem musiała wynosić (rok po roku) około 3.650 kWh.
Biorąc pod uwagę utratę 59%, aby móc wyprodukować te 3.650 kWh, CEP będzie musiał zużyć około 8.900 kWh (w rzeczywistości wyprodukuje tylko 41% tej otrzymanej energii elektrycznej) z wyprodukowanych 11.500 kWh. W tych 59% znajduje się 54% produkcji ciepła CEP, co w związku z tym odpowiada 4.800 kWh, co przyniesie korzyści pompie ciepła: w konsekwencji zaoszczędzi ona prawie 70% swojego zużycia, które następnie zostanie zmniejszone. 2.200 kWh (>7.000 – 4.800); ponadto odpowiednio przedłuży jego żywotność.
Pamiętaj, że ta oszczędność zrekompensuje prawie wszystkie 54% straty CEP w postaci ciepła.

To, co faktycznie trzeba będzie wyprodukować oprócz elektryczności (poprzez różne optymalizacje) to około 1.200 kWh, a więc nieco ponad 10% bieżącej produkcji: 5% jak planowano w cyklu CEP + różne straty szacowane na 5% (rzeczywiście trzeba będzie doliczyć tę niewielką dodatkową stratę ze względu na sprzęt, który będzie być potrzebne do przeniesienia kalorii wyprodukowanych przez CEP do pompy ciepła – patrz następny akapit).
W takich warunkach i aby drastycznie ograniczyć straty, pomiędzy CEP a pompą ciepła można wstawić jedynie wydajny wymiennik ciepła (zasobnik buforowy).

NB

1° Temperatura wylotowa podgrzewanej wody glikolowej musi być ustawiona maksymalnie na 20° (zgodnie z technicznymi ograniczeniami roboczymi pompy ciepła).

2° Nadmiar ciepła CEP (po przejściu przez wymiennik) może być następnie wykorzystany jako priorytet do ogrzewania (zakres temperatur między 35° 45°)

3° Jeśli pozostaną kalorie, można je ponownie wstrzyknąć do obiegu powrotnego (do ziemi) wody glikolowej przez zawór elektromagnetyczny sterowany termostatem i małym obiegiem: aby można było częściowo odzyskać z wody w obiegu solanki podczas pracy pompy ciepła.

Straty na przenoszeniu ciepła będą wtedy ograniczone w szczególności dzięki przeizolowaniu dodatkowych obwodów, jak również wymiennika ciepła, w sposób, który już był praktykowany. dla kotła i zbiornika buforowego.


Magazynowanie wodoru :

Ogniwo paliwowe będzie zatem musiało wyprodukować 3.650 kWh i które będzie musiało korzystać z wystarczającej pojemności magazynowej z odpowiednią rezerwą, biorąc pod uwagę, że roczna produkcja może być wyższa niż to, co tutaj wyceniono (poprzedni okres roczny).

Według obliczeń dokonanych dla ww Solenco PowerBox (°), 12 kanistrów wodoru sprężonego do 200 barów może wytworzyć 485 kWh, co daje 40,417 kWh na kanister.
W takich warunkach potrzebowałbym 90 (!) baloników tego typu, a więc więcej niż > 7 sztuk (jak ten na zdjęciu), co zajęłoby miejsce 19m na 0,74 czy nawet 8,5m na 1,5m!!!
Prawdą jest, że ryzyko wycieków jest zwielokrotnione przez 90!
Musisz więc znaleźć inne rozwiązanie do przechowywania.

Inne (teoretyczne) rozwiązania do przechowywania (°),
- przy 1 barze: 12.400 m³!!!
- 75 barów: 166 m³ (zbiornik o długości 8,5 m przy średnicy 2,5 m)
- przy 350bar: 36 m³ (zbiornik o długości 3 m przy średnicy 2 m)
- przy 700bar: 18 m³ (zbiornik o długości 3 m i średnicy 1 m)

ale czy istnieją butle inne niż te o ciśnieniu 200 barów, które zmniejszają ryzyko wycieków?
Zapytałem pocztą firmę McPhy, aby poinformowali mnie o stałym systemie przechowywania.
Na jego stronie, McPhy ogłasza, że ​​jest to „ całkowicie odwracalny system (przechowywanie/pobieranie) "A" doskonale dostosowany do wahań energii odnawialnej (absorbuje wahania produkcji wodoru z elektrolizera ".

° Przy ciśnieniu 200 barów cylinder o powierzchni 0,9 m²H może wyprodukować 485 kWh (zob. ), co daje zatem ekwiwalent 180m³H przy 1 barze,
a więc 2,695 kWh (485 podzielone przez 180)

Dzięki za pomoc !
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
Alfreda
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 4
Rejestracja: 19/01/18, 11:36

Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna




przez Alfreda » 27/04/18, 17:23

Właśnie częściowo ponownie przeczytałem początek wiadomości na jl Perrier
którego dość dobrze znałem, podczas jego rodzinnych wakacji nad jeziorem parentis i za to, że spędzał z nim wieczory, dyskutując o tym i powtarzając obliczenia

duży błąd wkradł się do danych wprowadzonych na tej stronie tutaj
jego heliostat dawał moc nie 50kW tylko 5kW

Około 50 kW to moc mocy mont louis o mocy 140 i niektórych m²

Przypominam, że stała słoneczna wynosi 340 w/m², więc nie możemy wymyślać cudownych uzysków bez dużych powierzchni
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna




przez Remundo » 27/04/18, 23:54

być może stała słoneczna, ale w pełnym słońcu bez chmur, dobrze zorientowani, osiągamy rząd wielkości 1000 W / m². Jest to więc moc szczytowa, której oczywiście nie da się utrzymać przez 24 godziny na dobę.

To powiedziawszy, błędy, które wykryłeś, są możliwe.
0 x
Obraz
Alfreda
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 4
Rejestracja: 19/01/18, 11:36

Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna




przez Alfreda » 28/04/18, 11:36

Nie sądzę, żebyś rozumiał, czym jest stała słoneczna

1000w na m² to 1368 w / m² poza atmosferą i przed absorpcją przez ten

pozostaje w najlepszym przypadku 340w / m², czy ci się to podoba, czy nie

trochę potażu, zadzwoń do Odeillo
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna




przez Remundo » 28/04/18, 12:38

nie, mój mały potomku.

1368 W/m² to energia słoneczna znana jako AM0: to, co otrzymujemy zwrócone w stronę Słońca na poziomie ziemskim, ale w kosmosie, poza atmosferą i blisko Ziemi.

Energia słoneczna AM1,5 zawsze odpowiada temu, co pozostaje na ziemi po przekroczeniu 1,5 atmosfery dobrze na słońcu, na twardym gruncie i bezchmurnie. Wynosi około 1000 W/m²

wtedy, jeśli weźmiemy pod uwagę zmiany dnia i nocy, efekt kątowy obrotu Ziemi, otrzymamy „słynną stałą słoneczną” 342 W/m²

Oto dokładniejsza analiza zgodnie z geografią energii słonecznej moyenne otrzymane na m²:
Obraz
0 x
Obraz
phil53
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1376
Rejestracja: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna




przez phil53 » 24/08/18, 14:43

Dla zainteresowanych podstawowe informacje, jeśli okaże się to przydatne przemysłowo.
https://www.wedemain.fr/HySiLabs-revolu ... a3463.html
To zasada transportu wodoru, którą uważam za genialną.
Jest on załadowany materiałem na bazie krzemionki, który stałby się stały, a następnie podczas ekstrakcji ponownie stał się płynny.
Nie ma wzmianki o kosztach energii, ale jeśli to naprawdę rozwiąże problem magazynowania, możemy sobie pozwolić na utratę transformacji.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna




przez izentrop » 25/08/18, 07:21

phil53 napisał:Nie ma wzmianki o kosztach energii, ale jeśli to naprawdę rozwiąże problem magazynowania, możemy sobie pozwolić na utratę transformacji.
Przyszłość pokaże, czy uda się obniżyć ten koszt, w przeciwnym razie pozostanie produktem niszowym. https://fr.wikipedia.org/wiki/Polysilan ... 3%A9nergie
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna




przez Christophe » 25/08/18, 12:45

Remundo napisał:Oto dokładniejsza analiza zgodnie z geografią energii słonecznej moyenne otrzymane na m²:
Obraz


Jeśli podążę za tobą, to są dni h24 i 365, więc?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 131