Wskazówki dotyczące izolacji cienkiej indeksowania

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
Dhaulagiri
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 106
Rejestracja: 07/01/11, 21:57
Lokalizacja: Gard
x 2

Wskazówki dotyczące izolacji cienkiej indeksowania




przez Dhaulagiri » 07/01/17, 14:47

Witam,

Przyszedłem prosić Was o poradę, ponieważ mam problem z wyborem odpowiedniego ocieplenia do remontu zaadaptowanego poddasza w moim domu.

Położenie: Gard, wysokość 125 m, trochę w głębi lądu. Gorąco latem, stosunkowo zimno zimą, ale dość osłonięte od północnego wiatru.

Mój dom: prawdopodobnie prototyp sitka termicznego z lat 80-tych (1983) ale staram się temu stopniowo zaradzić realizując swoje projekty renowacyjne. Konstrukcja z bloczków betonowych na nieizolowanej przestrzeni podpodłogowej. Na ścianach wełna szklana 75 mm, cegła gipsowa 50 mm, tynk (oryginalny) i grunt (renowacja). Na poziomie stropu płyta betonowa. Na 2/3 niewykorzystanej powierzchni poddasza: 31 cm natryskiwanej waty celulozowej (renowacja). W sprawie 1/3 zaadaptowanego poddasza, które jest przedmiotem mojej prośby, na razie nic. Wrócę do tego... Szkielet jest tradycyjny (płatwie 25x11 cm i krokwie 8x6 cm), a dach został całkowicie odnowiony w 2012 roku, z użyciem folii HPV, przegrody wentylacyjnej i płytek. Podczas wykonywania pokrycia dachowego oryginalna wata szklana na przebudowanym poddaszu została bardzo zniszczona, w szczególności z powodu gryzoni, i została usunięta. Nie miałem wtedy budżetu na sfinansowanie tej części ocieplenia i mogę się tym zająć dopiero teraz. Więc nie był izolowany przez 4 lata.

Zaadaptowane poddasze: składa się z dodatkowej sypialni i łazienki. W tej chwili nie używamy go zbyt często, głównie do zakwaterowania rodziny i przyjaciół, ale moja córka, wkrótce nastolatka, powinna się wprowadzić po pracy. Projekt polega na przerobieniu wszystkiego: rozbijamy, izolowamy, sprawdzamy rozmieszczenie części i przestawiamy. Powierzchnia podłogi wynosi nieco ponad 40 m2, ale tylko 12 m2 będzie miało po pracy wysokość sufitu równą lub większą niż 1,80 m (patrz poniżej). Powierzchnia płaska do obróbki wynosi około 70m2, w tym dwie sekcje dachu i dwa słupy.

Jeśli chodzi o izolację, moje główne ograniczenia są następujące:
1) Zaizoluj od wewnątrz
2) Nie przekraczać grubości izolacji 16 cm, gdyż powyżej tego objętość mieszkalna uległaby nadmiernemu zmniejszeniu. Powiedzmy nawet, że trudno byłoby mi wstać. Przy większej grubości część nie byłaby już nawet uważana za taką w świetle prawa Carreza. To oznaczałoby utratę wartości mojego domu, więc...

Moim życzeniem jest uzyskanie maksymalnego oporu przy moich słynnych 16cm. Jako że jesteśmy pod dachem, chciałbym też uniknąć przegrzania latem (w domu nie ma i nie będzie klimatyzacji...). Zależy mi także na znalezieniu produktu jak najbardziej ekologicznego i niedrogiego. Wreszcie gryzonie regularnie odwiedzają strych i chciałbym utrudnić im zadanie i zapobiec wyrządzeniu przez nie znacznych szkód. Trochę kwadratury koła i dlatego ciężko mi znaleźć MOJE rozwiązanie.

W tej chwili moja alternatywa byłaby następująca za mniej więcej równoważną cenę (od 1300 do 1600 euro, gdy robię to samodzielnie i nie można przekroczyć tej kwoty):
- wycofane z eksploatacji płyty poliuretanowe. Zalety: R 7,4 przy 16 cm i prawdopodobnie dość ograniczone obrażenia od gryzoni (dwa najważniejsze dla mnie punkty). Minusy: wszystko inne. Nie jestem więc zbyt podekscytowany (ale ryzykuję, że zostanę dobrze zamknięty w plastikowej skorupie :( )
- włókno drzewne. Wady: R 4,2 przy 16 cm (bla bla bla), większa wrażliwość (w skrócie ważne?) na gryzonie. Zalety: wszystko inne, nawet jeśli prawdopodobnie zmniejszy je niewystarczająca grubość, w szczególności przesunięcie fazowe. Mówię sobie więc, że nie warto inwestować...

Od razu wykluczyłam wełnę mineralną ze względu na gryzonie (a także dlatego, że wełna mineralna nie jest dobra dla zdrowia i planety. Tak, poliuretan też nie, wiem, ale na całym świecie są niekonsekwencje, moja dzielna pani… ). Nie jestem w stanie skutecznie zabezpieczyć strychu przed ich wtargnięciem, byłoby to zbyt skomplikowane. Biorąc pod uwagę konfigurację domu, mogły one przechodzić przez listwę wentylowaną pod płytkami, przez krawędzie lub ścianę (montaż na sucho). Postawienie płotu byłoby bardzo uciążliwe od środka i na pewno nieskuteczne, gdyż mysz mogłaby przejść przez otwór o średnicy ołówka.

Proszę bardzo, wiesz wszystko! Dziękuję, jeśli przeczytałeś wszystko, a ponieważ być może oznacza to, że temat Cię interesuje, jeszcze raz dziękuję za wyrażenie mojej opartej na faktach opinii.

Nicolas
0 x
„Jeśli nie ma rozwiązania, to dlatego, że nie ma problemu” waluta Shadok.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Wskazówki dotyczące izolacji cienkich ścian




przez Did67 » 07/01/17, 16:21

Nie mogę wystarczająco polecić „ekranu odblaskowego” pod dachem.

Latem u Was, ale i u mnie na dachu jest gorąco. To żelazko nad głową, które „promieniuje” swoim ciepłem nawet bez kontaktu. Każdy, kto kiedykolwiek pracował pod dachem, w oborze (układając siano itp.) wie o czym mówię.

Możesz mieć fenomenalne R, ale promieniowanie cieplne będzie odgrywać pewną rolę. Nie należy skupiać się wyłącznie na przewodności cieplnej na poddaszu.

Łączenie kilku materiałów zawsze jest trudne. Jednak w domu położyłem watę szklaną, potem cienką izolację, a następnie panele, również przy bardzo dużych ograniczeniach przestrzennych (LdV jest wsunięty pomiędzy metalowe płatwie - w dodatku miałem dach. Grzejnik"!): ułożenie końcówki dach o wysokości około 2,20 m w najwyższym punkcie!

No cóż, pozostaje to „przeciętne”, także dlatego, że w tym ułożeniu końcówki mojego dachu nie ma brak bezwładności cieplnej. Wszystko jest z natury wykonane z lekkich materiałów.

A kombinacja „brak lub mała bezwładność” + „przeciętna izolacja” nie może dać dobrych rezultatów…

Pozostaje do zamieszkania...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Dhaulagiri
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 106
Rejestracja: 07/01/11, 21:57
Lokalizacja: Gard
x 2

Re: Wskazówki dotyczące izolacji cienkich ścian




przez Dhaulagiri » 09/01/17, 11:15

Cześć zrobił

Cieszę się, że mi odpowiedziałeś, bo znam Twój pragmatyzm i zdrowy rozsądek z naszych niekończących się debat na temat kotłów i ich ustawień kilka lat temu.

W przypadku ekranu odblaskowego nie będzie to możliwe: musielibyśmy odkryć. Powinienem był to zrobić, kiedy zmieniałem okładkę kilka lat temu. Następnie po prostu dodałem ekran HPV, ponieważ nie miałem wówczas środków na wykonanie dodatkowej izolacji. Gdybym mógł, prawdopodobnie zrobiłbym sarking. Przynajmniej nie bierzemy już wody podczas odcinków w Cévennes, a to już dużo!

Dlatego muszę przejść przez wnętrze z ograniczeniami mieszkalnymi podobnymi do twoich: pod szybą kalenicową mam tylko 2,02 m. Jeszcze trochę po ociepleniu (założenie 16cm) i zamontowaniu placo.

Poliuretan budzi moje wątpliwości z powodu o którym wspominasz (ciepło zgromadzone pod dachem), nawet jeśli ten, który mi zaproponowano (to drugi wybór) to panel pokryty folią aluminiową, a więc odblaskową, w zasadzie przeznaczoną do deskowania. Tyle że będę musiał go zastosować pod folią HPV: w sumie nie wiem co o tym myśleć, zwłaszcza, że ​​muszę montować w dwóch skrzyżowanych warstwach: czyli 4 folie aluminiowe (po 1 na każdej powierzchni panelu). Niewłaściwe zastosowania nie zawsze mają znaczenie w budownictwie...

Moim drugim problemem są gryzonie: zniszczyły oryginalną watę szklaną, usuniętą 4 lata temu podczas remontu dachu. Dlatego waham się, czy je ponownie umieścić, ponieważ nie mogę skutecznie uniemożliwić im wejścia.

Jeśli chodzi o bezwładność to mam "szczęście" że pomiędzy parterem a poddaszem mam płytę betonową i ścianki działowe z pustaków 5cm. Zawsze to lepsze niż jakikolwiek placo. Z drugiej strony muszę przerobić podjazdy z płyt gipsowo-kartonowych (oddano mi, więc nie będę się rozpisywać na temat tej oszczędności) i w każdym razie nie wiem jak zrobić przegrodę podjazdową łączącą w sobie lekkość i bezwładność inaczej niż poprzez deskowanie, a zatem z zewnątrz. To powiedziawszy, daleko mi do wiedzy na ten temat, w przeciwnym razie nie zadawałbym sobie dzisiaj żadnych pytań...
0 x
„Jeśli nie ma rozwiązania, to dlatego, że nie ma problemu” waluta Shadok.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Wskazówki dotyczące izolacji cienkich ścian




przez Did67 » 09/01/17, 15:07

Tak, rzeczywiście, przypomniał mi się Twój nick... Myślę o Reinholdu Messnerze. No i dyskusje o kotłach - mój niedługo będzie obchodził swoje 10-lecie... I nadal daje radę. Szczególnie teraz, przy ujemnych temperaturach, które w ciągu dnia czasami nie stają się dodatnie.

Teraz moją pasją, która mnie tu zajmuje, jest ogrodnictwo: „Ogród Warzywny Paresseux”

Rolnictwo / ogrodnictwo-bardziej-niż-bio-en-siew-live-bez-zmęczenie t13846.html

Nie rozumiem jak zyskujesz na wysokości, kiedy będziesz dodawał izolację???

Kiedy mówiłem o osłonie przeciw promieniowaniu, myślałem wewnętrznie o zapewnieniu „cienkiego izolatora”. Zrobiłam taką kanapkę:

- wata szklana w panelach wsunięta i zamocowana pomiędzy metalowymi płatwiami (w odstępie 60 / głębokość około 20, jak pamiętam).
- krzywe listwy
- cienka, rozciągnięta izolacja
- ponowne listwy wycelowane w pierwszą
- boazeria

Myślę jednak, że Twoje płyty styropianowe, jeśli zostaną pokryte folią aluminiową, spełnią właśnie tę rolę.

Należy bardzo uważać na kondensację w zimnych narożnikach, zarówno w przypadku tych paneli, jak i cienkiej izolacji: istnieje ryzyko kondensacji.

Wymagane VMC, w przeciwnym razie gdzieś „kapie”!

Nie wiem, czy można było zrobić coś lepiej! Jak już powiedziano: żadnej bezwładności, ponieważ moja podłoga jest wykonana z płyty OSB umieszczonej na poprzeczkach, również metalowych (moja rama dachowa to coś w rodzaju szeregu dużych liter A; układ jest w górnym trójkącie; dwie nogi tworzą przestrzeń pełzającą na pierwszym piętrze ). Daleko mu do rewelacji, ale da się przeżyć. Zimą mam odpowiednie grzejniki („niskie temperatury” podłączone do odgałęzienia z ogrzewanej podłogi na 1. piętrze; za duże). Latem trzeba zadbać o: Okna Velux z roletami zewnętrznymi z napędem, które muszą być zamknięte; otwarte w nocy. . .
0 x
Avatar de l'utilisateur
Dhaulagiri
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 106
Rejestracja: 07/01/11, 21:57
Lokalizacja: Gard
x 2

Re: Wskazówki dotyczące izolacji cienkich ścian




przez Dhaulagiri » 09/01/17, 23:46

Did67 napisał:Nie rozumiem jak zyskujesz na wysokości, kiedy będziesz dodawał izolację???


To całkiem proste: podstawa płatwi kalenicowej znajduje się 2,02 m od podłoża. Ale grubość tej płatwi wynosi 25 cm, grubość krokwi to 8 cm, a ja położę tylko 16 cm izolacji + BA13. Dlatego po zakończeniu pracy moje pęknięcia będą widoczne 7 lub 8 cm poniżej placo. To bardzo proste, ale nie wyraziłem się jasno...

Did67 napisał:Myślę jednak, że Twoje płyty styropianowe, jeśli zostaną pokryte folią aluminiową, spełnią właśnie tę rolę.
Należy bardzo uważać na kondensację w zimnych narożnikach, zarówno w przypadku tych paneli, jak i cienkiej izolacji: istnieje ryzyko kondensacji.
Wymagane VMC, w przeciwnym razie gdzieś „kapie”!


To poliuretan, ale to nie ma znaczenia, właściwości są takie same, dobre lub złe. Jest po prostu trochę bardziej izolujący. Problem polega na tym, że facet sprzedaje mi panele przeznaczone do izolacji zewnętrznej w celu zapewnienia izolacji wewnętrznej. Każdy panel ma aluminiowaną paroizolację z każdej strony, a po skrzyżowaniu dwóch warstw otrzymam 4 paroizolacje. Tak sobie. Nie wspominając już o tym, że nacięcia mogą być bawełniane, zwłaszcza między krokwiami...
W przeciwnym razie nie martw się o VMC, podłoga jest już połączona z systemem kontroli wilgotności.

Did67 napisał:Latem trzeba zadbać o: Okna Velux z roletami zewnętrznymi z napędem, które muszą być zamknięte; otwarte w nocy. . .

Tak, niezależnie od izolacji, nie jest zabronione zachowanie odrobiny zdrowego rozsądku.

Did67 napisał:Teraz moją pasją, która mnie tu zajmuje, jest ogrodnictwo: „Ogród Warzywny Paresseux”

Okazuje się, że mnie też to pasjonuje, bo mam swój dom i od czasu do czasu oglądam Twoje relacje. Niestety remont domu wciąż zajmuje mi zbyt dużo czasu, aby mieć nadzieję na założenie ogródka warzywnego. Przede wszystkim moja konfiguracja nie jest idealna, ponieważ otaczają mnie dęby. Jest to problem dla światła słonecznego, ale także dla gleby, ponieważ ich korzenie są wszędzie. I nie spotkałem się jeszcze z udanymi doświadczeniami z ogrodem warzywnym w pobliżu dębów. Nadrabiam więc zaległości w moim przyjemnym ogrodzie, gdzie eksperymentuję z roślinami do ogrodów śródziemnomorskich (oczywiście w półcieniu). : Mrgreen: ) i agradację gleby BRF. A ja mam kwiaty, które jem oczami, jeśli w ogóle nie mogę ich zjeść! Ale rozpraszam się.

dziękuję
0 x
„Jeśli nie ma rozwiązania, to dlatego, że nie ma problemu” waluta Shadok.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Wskazówki dotyczące izolacji cienkich ścian




przez Did67 » 10/01/17, 09:20

W przypadku VMC w tego typu „wężach” ważne jest, aby „złącze” umieścić w najzimniejszym miejscu (zwykle w „narożniku” z widokiem na szczyt). Lub nawet umieść dwa, po jednym w każdym rogu!

U mnie ze względów technicznych tak nie jest i mam tam małe kondensacje. „Ruch powietrza” jest niewielki, a w moim domu około jedna trzecia objętości, łącznie z łóżkiem, jest bez otworu, od strony szczytu... Schody otwierają się mniej więcej pośrodku. A na lewo od klatki schodowej, po drugiej stronie, znajduje się część sanitarna (łóżko, WC) z przyłączem. Nie dochodzę aż do drugiego szczytu, mam jeszcze "skrzynkę techniczną", z przejściem przewodów kominowych, rur, kanałów... Czyli jest bardziej wilgotno, ale za to lepiej izolowane!

Kondensacja zawsze występuje w najzimniejszym miejscu.

Moim zdaniem, w przypadku poliuretanowej kanapki, jeśli Twoja pierwsza bariera jest wodoodporna, nie ryzykujesz kondensacji... Trzymaj się specjalnej izolacyjnej „szkockiej”, której używamy do cienkich izolatorów. Myślę, że powinieneś czerpać inspirację z tego, co robi się z cienką izolacją, Twoje płyty będą zachowywały się podobnie: wodoodporne, odblaskowe, ryzyko kondensacji... Będziesz miał cyrkulację powietrza pomiędzy dachem a izolacją?
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Wskazówki dotyczące izolacji cienkich ścian




przez chatelot16 » 12/01/17, 19:39

gdy można nałożyć dowolną grubość, najtańszym rozwiązaniem jest zwykła wełna szklana... gdy dostępna grubość jest ograniczona, najskuteczniejsza jest pianka poliuretanowa, jest więc wodoodporna nie wymaga paroizolacji... nie jest

pierwsza wiadomość napisana na nowym komputerze z systemem Windows 10... niedokończona wiadomość wysłana celowo i niemożliwa do usunięcia
Ostatnio edytowane przez chatelot16 12 / 01 / 17, 19: 55, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Wskazówki dotyczące izolacji cienkich ścian




przez chatelot16 » 12/01/17, 19:52

gdy można nałożyć dowolną grubość, najtańszym rozwiązaniem jest zwykła wełna szklana... gdy dostępna grubość jest ograniczona, najskuteczniejsza jest pianka poliuretanowa, jest więc wodoodporna nie wymaga paroizolacji... nie jest całkowicie nieprzezroczysta dla podczerwieni, więc metalizowana warstwa, taka jak koc ratunkowy, jest przydatna... wielowarstwowa izolacja jest bezużyteczna, ponieważ kilka warstw jest bezużytecznych, wystarczy tylko jedna, ale co dziwne, proste metalizowane folie dla zwierząt domowych nie są dostępne w budynku podczas ich są szeroko stosowane do izolacji termicznej samolotów... a badania nad samolotami są poważne, więc jeśli są stosowane w samolotach, muszą być przydatne!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Wskazówki dotyczące izolacji cienkich ścian




przez Did67 » 12/01/17, 21:06

Są różne grubości, a więc mniej więcej „wielowarstwowe”. Myślę, że działa to na małą „pianę” znajdującą się pomiędzy każdą folią z tworzywa sztucznego, aby ograniczyć kondensację.

Należy pamiętać, że jako izolator działa jeszcze lepiej, gdy promieniowanie jest duże (bezchmurna pogoda).

Kurtkę kupiłam 30 lat temu na wyjazd do Peru/Boliwii latem (tam zimą). Kiedy jesteś aktywny, jest to spektakularnie skuteczne! Wciąż to mam !
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 387