Le Potager du Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio

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Adrien (były nico239)
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Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Adrien (były nico239) » 22/01/21, 00:22

Did67 napisał:I rzeczywiście lepiej go przeszczepić! Zaczynało robić się ciasno, cholera!


Tak, ponieważ jest to pierwszy raz, nie wiem, jak to się rozwija
Czy przy małej ilości gleby wzrost ulega stagnacji?
Czy roślina umiera?

Jeśli stagnacja, jakie przyszłe szkody?
Enfin bref cela doit être connu mais pas par moi : Mrgreen:
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Doris
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Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Doris » 22/01/21, 06:53

Adrien (ex-nico239) napisał:Tak, ponieważ jest to pierwszy raz, nie wiem, jak to się rozwija
Czy przy małej ilości gleby wzrost ulega stagnacji?
Czy roślina umiera?

Jeśli stagnacja, jakie przyszłe szkody?

Z moich zeszłorocznych obserwacji wynika, że ​​dzięki nadwyżce roślin, które późno przesadziłam w miejsce, gdzie od lat składuję odpady zielone, powiem Wam, że to zależy. Pomidory wydają mi się najlepsze na regenerację, nie osiągając tego samego poziomu co te, które nie uległy stagnacji. Papryka i bakłażany nadal rosły na otwartym terenie i pod koniec sezonu wyprodukowały miniwarzywa. Dyniowate nie rosły zbyt wiele, a niektóre nawet nie kwitły, a gdy pojawiło się owocowanie, poroniły, z wyjątkiem ogórków.
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Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Moindreffor » 22/01/21, 11:56

Adrien (ex-nico239) napisał:
Did67 napisał:I rzeczywiście lepiej go przeszczepić! Zaczynało robić się ciasno, cholera!


Tak, ponieważ jest to pierwszy raz, nie wiem, jak to się rozwija
Czy przy małej ilości gleby wzrost ulega stagnacji?
Czy roślina umiera?

Jeśli stagnacja, jakie przyszłe szkody?
Enfin bref cela doit être connu mais pas par moi : Mrgreen:

je pense qu'on doit se rapprocher de l'effet bonzaï, tu serres le kiki d'un arbre, tu lui donnes de mauvaises conditions et il pousse au ralenti, il ne se développe pas ou très peu
est-ce pareil pour tous les végétaux? on dit souvent qu'il y a autant voir plus en dessous qu'au dessus du sol, d'expérience j'ai repiqué tardivement des pieds de tomates achetés chez un horticulteur, ils s'étaient développés chez le professionnel, et dans le godet à par des racines on ne pouvait pas trouver grand chose, les pieds étaient plutôt filiformes et la tige bien mince, une fois repiqué ça n'a pas récupéré

j'ai fait plusieurs fois l'expérience de repiquer des mini mottes dans de gros godets, tu as alors un bon développement, mais des godet où il n'y a plus trop de terre ça a du mal, du coup c'est ce que je pratique, je repique dans de gros godets et ça permet de gagner 15j à 3 semaines en plus en mini serre et quand je repique, les racines commencent seulement à atteindre les bords du godet

je sais que ton idée c'est de supprimer le repiquage, je te souhaites que ça fonctionne, je n'ai malheureusement pas la place pour essayer, je vais donc attendre ton retour d'expérience
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Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Did67 » 22/01/21, 13:00

Jest pewien parametr, który mnie zastanawia: tego lata wyraźnie zaobserwowałem na dyniowatych, na ogóreczniku, że mączniak prawdziwy atakuje, „wszystkie inne rzeczy są równe (to samo miejsce, odmiany, itp.) zależą od wieku rośliny!

Miałem ogóreczniki „spalone” przez mączniaka prawdziwego (stare) dotykające młodych ogóreczników, doskonale nienaruszone.

Miałem spontaniczne pojawienie się (młodej) cukinii w stanie nienaruszonym we wrześniu i produkującej na starej cukinii, całkowicie zniszczonej ...

Myślę więc, że rośliny, tak jak my, starzeją się! Ich Covidy nazywają się pleśnią lub oidium lub innymi (o których zapominamy, że istnieje 170 szczepów, z których ciągle pojawiają się nowe, ponieważ wśród koronawirusów pojawiają się nowe i atakują jako pierwsze – najpierw zabij – stare). .

Nie sądzę, aby próba przedłużenia życia roślin była ogólnie obiecującą drogą. A jeśli dalej będę „wciskał” wczesne warzywa, to dopilnuję, żeby druga fala, zasiana, posadzona dużo później (na przykład pomidory – dla moich sosów będę eksperymentować z wysiewem w miejscu około połowy maja (od 5-go, jeśli prognoza pogody na 10 dni nie przewiduje przymrozków; miałem jeden lub dwa spontaniczne wschody, które prawie „dogoniły” moje sadzonki w pomieszczeniu, wyhodowane w ramce)

Mówię oczywiście o warzywach jednorocznych lub dwuletnich.
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Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Rdza COHLE » 22/01/21, 13:32

Did67 napisał:Nie sądzę, aby próba przedłużenia życia roślin była ogólnie obiecującą drogą. A jeśli dalej będę „wciskał” wczesne warzywa, to dopilnuję, żeby druga fala, zasiana, posadzona dużo później (na przykład pomidory – dla moich sosów będę eksperymentować z wysiewem w miejscu około połowy maja (od 5-go, jeśli prognoza pogody na 10 dni nie przewiduje przymrozków; miałem jeden lub dwa spontaniczne wschody, które prawie „dogoniły” moje sadzonki w pomieszczeniu, wyhodowane w ramce)

Mówię oczywiście o warzywach jednorocznych lub dwuletnich.


Le rallongement de la durée de vie des plantes pourrait coïncider avec le sujet de mes premiers posts sur ce fil, à savoir les « arbres à tomates, aubergines et poivrons », où certes il convient chaque année de regreffer sur le porte-greffe en fonction de la région où l’on se trouve, mais où l’on bénéficie du système racinaire du porte-greffe d’année en année évitant de repartir de 0 à chaque saison et augmentant la croissance grâce au porte-greffe.

Mais je ne reviens pas sur le débat car il me semble que tous les arguments ont été exposés.

Did67, s’agissant de ton envie d’expérimenter le semis en place, tu parles bien de « pieds francs » et non de porte-greffe ?
Car il me semblait avoir compris que tu souhaitais à l’avenir greffer l’ensemble de tes tomates, à moins que tu ne fasses une distinction entre les « primeurs » dans la serre et le gros de la production sous le tunnel à tomates, sans doute est-ce cela...
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Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Biobomb » 22/01/21, 13:40

Did67 napisał:
Je ne pense pas qu'essayer de rallonger la durée de vie des plantes soit une voie prometteuse d'une manière générale.

Peut être pas uniquement des plantes.
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Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Biobomb » 22/01/21, 14:16

: Arrowl:
Rust COHLE napisał:
Did67 napisał:


Mais je ne reviens pas sur le débat car il me semble que tous les arguments ont été exposés.

Perso, ce que tu exposais m'avait interloqué car je ne connaissais pas cette façon de procéder.
Tes explications rationnelles et de bon sens ont aiguisé ma curiosité.
Pour moi ta technique est une nouveauté que je ne demande qu'à essayer/ expérimenter.
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Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Did67 » 22/01/21, 14:35

Rust COHLE napisał:
Did67, s’agissant de ton envie d’expérimenter le semis en place, tu parles bien de « pieds francs » et non de porte-greffe ?
Car il me semblait avoir compris que tu souhaitais à l’avenir greffer l’ensemble de tes tomates, à moins que tu ne fasses une distinction entre les « primeurs » dans la serre et le gros de la production sous le tunnel à tomates, sans doute est-ce cela...


Désolé ! Mes idées "bougent" en permanence. Il est donc difficile de me comprendre !!!!

En réalité, quand j'ai écrit "tout greffer", conformément à mon désir d'observer les effets de ce que je fais, j'ai toujours - par principe - des témoins. En général, dès que j'essaye quelque chose, je mets des témoins [il y aurait infiniment moins de conneries et de croyances sur le net si tout le monde, avant de raconter des conneries, faisait ça]

Donc je vais, en effet, "tout greffer" et il faut comprendre "presque tout, à l'exception des témoins".

Le "protocole" serait, sous réserve de la germination des graines récoltées l'an dernier sur mes porte-greffes hybrides, le suivant : pour chaque variété (hormis quelques graines de collection sans grand intérêt que la curiosité - par ex la tomate du voyageur, qui est rigolote, mais insipide - je ne vais donc pas en faire 3 !) :

a) garder un pied-témoin "franc sur pied" (non greffé)
b) essayer de réussir une greffe sur un porte-greffe "hybride F1" d'origine (graines achetées)
c) essayer de réussir une greffe sur un porte-greffe "F2" (descendant du F1 de l'an dernier)
d) essayer de réussir une greffe sur "Petit-Moineau"

Je ne ferai probablement pas toutes les combinaisons, car sinon, je ne cultive que des tomates, mais c'est la trame qui devrait me donner des indices (sans répétitions, ce ne seront que des indices !Pas de certitude scientifiquement vérifiée) à savoir si :

a) Petit-Moineau apporte des bénéfices suffisants, comparés aux HF1 ??? [dans ce cas, autant utiliser cette variété reproductible]
b) tous - ou la grande majorité, car d'autres alésas sont possibles ! - les greffés s'en sortent mieux que les francs-sur-pieds [dans ce cas, je continue de greffer et je continue d'expliquer pourquoi je le fais !]
c) les HF2 ont-elles vraiment "perdu" beaucoup" de leurs propriétés en tant que porte-greffe ? [sinon, je stabilise mes "descendants" et je m'épargne le rachat]

C'est donc un peu plus complexe que quand j'écris juste "je vais tout greffer" (même si l'état d'esprit, c'est un peu ça : c'est là-dessus que je compte pour avoir des tomates sans rotation, sans travail du sol et sans aucun traitement - je rappelle que c'est ça le but !)
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Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Rdza COHLE » 22/01/21, 14:47

Did67 napisał:
Rust COHLE napisał:
Did67, s’agissant de ton envie d’expérimenter le semis en place, tu parles bien de « pieds francs » et non de porte-greffe ?
Car il me semblait avoir compris que tu souhaitais à l’avenir greffer l’ensemble de tes tomates, à moins que tu ne fasses une distinction entre les « primeurs » dans la serre et le gros de la production sous le tunnel à tomates, sans doute est-ce cela...


Désolé ! Mes idées "bougent" en permanence. Il est donc difficile de me comprendre !!!!

En réalité, quand j'ai écrit "tout greffer", conformément à mon désir d'observer les effets de ce que je fais, j'ai toujours - par principe - des témoins. En général, dès que j'essaye quelque chose, je mets des témoins [il y aurait infiniment moins de conneries et de croyances sur le net si tout le monde, avant de raconter des conneries, faisait ça]

C'est donc un peu plus complexe que quand j'écris juste "je vais tout greffer" (même si l'état d'esprit, c'est un peu ça : c'est là-dessus que je compte pour avoir des tomates sans rotation, sans travail du sol et sans aucun traitement - je rappelle que c'est ça le but !)


J'avais à peu près tout compris alors !

Absolument, toujours avoir un témoin et répéter l'expérience pour avoir une idée plus précise si l'on peut, tels sont les ingrédients menant à la dégustation d'une théorie succulente sur le papier.

Ça promet de beaux reportages en perspective sur la PPTV !
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Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Rdza COHLE » 22/01/21, 15:12

Biobombe napisał:: Arrowl:
Rust COHLE napisał:
Did67 napisał:


Mais je ne reviens pas sur le débat car il me semble que tous les arguments ont été exposés.

Perso, ce que tu exposais m'avait interloqué car je ne connaissais pas cette façon de procéder.
Tes explications rationnelles et de bon sens ont aiguisé ma curiosité.
Pour moi ta technique est une nouveauté que je ne demande qu'à essayer/ expérimenter.


Le compliment est excessif, merci tout de même.

A vrai dire, suite à la discussion qui a eu lieu sur le fil et à mes posts et à la liste d'inconvénients que j'ai pu décrire, je ne pense pas essayer cette année pour deux raisons principales tenant premièrement à la grande difficulté pour trouver les graines de porte-greffe et enfin et peut-être surtout au risque qui pour moi est quasi rédhibitoire à savoir celui de "polluer" l'éco-système" local avec une espèce qui m'aurait inévitablement échappé à un moment donné et serait devenue incontrôlable et envahissante...

Sans doute s'agissait-il d'une fausse bonne idée, et qui plus est potentiellement dangereuse ! Chacun agira en conscience mais la rareté du porte-greffe me rassure un peu.

W tym roku ograniczę się do pierwszych przeszczepów pomidorów, bakłażanów, papryki, papryczek chili, melonów, arbuzów, cukinii i dyni na hybrydzie F1.
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