Did67 napisał:Gleba to lessowe, eoliczne złoże mułu (przybyło z Chin pod koniec nie wiem którego zlodowacenia; jedna z najlepszych gleb na świecie!).
Muszę sprawdzić, ale wydaje mi się, że jesteśmy 17 m nad zwierciadłem wód gruntowych Alzacji...
Łatwo się wierci !
Z Chin, może tysiące lat.
Moja reakcja jest odwrotna niż u Chatelot16, bo gdybym miał to w jednym ze swoich ogrodów, to miałbym zatopione masy, cyrkulację wody i powietrza (jak na studnie w piasku) i wibracje stalowych rurek o średnicy od 25 do 40mm z rurą pośrodku, co robi większość firm fundamentowych palami (lub mikroskopijnymi, często o większej średnicy), na dobry fundament w miękkim gruncie domu!!
Jest to więc klasyka dla tych firm, które mają do tego małe maszyny, z wyjątkiem nieco zmodyfikowanego mikropala o małej średnicy, rury zamkniętej od dołu z włożoną w nią rurą powrotną.
Możesz nawet użyć świdra do wiercenia, a następnie wepchnięcia rury, tak jak robią to geolodzy w przypadku każdego badania gleby.
W miękkim podłożu ręczny świder co 10m!!! .
Tak więc cena dotyczy rur i czasu spędzonego na pchaniu tych rurek.
Trzeba mieć pewność, że w tym lessie występującym w całej Europie nie ma dużych bloków skalnych, ale znacznie mniej grubych (okolice Paryża 60cm do 1m), jak pozostałości po lodowcowych blokach morenowych. Posiadam duże bloki piaskowca w 91!!
Niezbędnym testem wstępnym jest ręczne wywiercenie prostej studni za pomocą żelaznej rury, w której znajduje się woda pod ciśnieniem i powietrze, aby zobaczyć, jak łatwo jest wiercić i przetestować ukryte twarde krowy. ( Widzieć forum dobrze sobie radzisz z ekonologii)
Ten rodzaj badania gleby decyduje o wszystkim!!
W przeciwnym razie zapytaj geologa, który zazwyczaj sprawdza świdrem raczej wytrzymałość mechaniczną gruntu pod fundamenty niż inne jego właściwości przed włożeniem w niego pali.
Wreszcie trzeba mieć pojęcie o obiegu wody w środku, trzeba zablokować napływ wody z góry (praktyczny jest parking lub szklarnia z plastikiem pod powierzchnią gruntu, 1 m głębokości).
Jest to główna niewiadoma, którą można rozwiązać, wstrzykując produkt uszczelniający ten miękki i porowaty less na obrzeżach (należy ocenić jego porowatość, a priori trochę mniej niż piasek), co wymaga przesłuchania firm specjalizujących się w tego typu pracach, dla dużych obiektów inżynierskich.
Did67 napisał:1) Rzeczywiście, jeśli chcę zrealizować ten projekt, muszę znaleźć finansowanie.
potrzebuję co najmniej:
a) udowodnić, że odzyskana kWh będzie tańsza niż kWh kotła na zrębki drzewne (który już mamy)
Jaka jest cena za kWh dla szklarni?
Z pewnością mniej niż pelet, więc losowo od 150 do 200 € za tonę przy 4kWh/kgp lub od 0,037 do 0,05 €/Kwh, plus koszty utrzymania ????
Wszystko zależy od czas amortyzacji, biorąc pod uwagę, że cena jest ceną początkowej inwestycji, po czym jest praktycznie niezniszczalna i bezpłatna.
Więc ponad 50 do 100 lat, a nawet więcej, pewna rentowność, a nawet więcej, jeśli plastikowe stosy nie rdzewieją!!!
b) zatem oszacować koszt instalacji: jaką objętość ziemi należy zmagazynować nadwyżki mówią od kwietnia do listopada? [po raz kolejny duża część ciepła z kogeneratora jest sprzedawana do produkcji ciepłej wody dla zakładu rolno-spożywczego; to do magazynowania ciepła weekendowego i świątecznego tylko około 120/140 kW (może trochę mniej) ciepła] Stamtąd ile odwiertów i jaka głębokość ??? Czyli koszt wiercenia to jakieś koszty uboczne: orurowanie, złączki, pompowanie, regulacja...
Więc POTRZEBUJĘ dość dokładnego obliczenia!
Duża zmiana, nadwyżki mówią od kwietnia do listopada, prawie 8 miesięcy na zmagazynowanie ciepła weekendu i tylko świąt, około 32 do 35 weekendu i nie tylko zimą nadwyżka weekendu na następny tydzień!!!
To jest 35 razy 60=48+12 godzin na weekend lub 2100h, trochę niejasne, więc zaokrąglone do 2000h przy 120KW daje: 240000kWh zmarnowane od kwietnia 2013!! wystarczy do ogrzania 10 domów, które nie są idealnie izolowane przez całą zimę, a zatem wystarczy na około 10x100=1000m2 szklarni, przy uproszczonym przypuszczeniu.
Więc jest bardzo podobny do www.dlsc.ca nadmiaru lata na zimę i ilości energii, biorąc pod uwagę lepiej ocieplone domy.
lLoess ma dyfuzyjność bliższą dość niskiemu piaskowi, tj. około 0,3 mm2/s w porównaniu z 1 gliny, co przy pierwiastku 2 z 0,3 daje około 0,55 razy krótszą długość dyfuzji niż w przypadku gliny, czyli straty mniejsze o 0,55 w porównaniu z gliną .
Ciepło zmagazynowane w tym piasku lessowym (do określenia dla lessu) wynosi 1,4KJ/°Cm3 lub 14Kwh/m3 (ale może być mniej też kontynuuję z 10kWh/m3 bo trzeba by sprawdzić ten less)
Objętość ziemi przechodząca od 20°C do 56°C, czyli +36°C, wynosi wtedy Vo= 240000KWh/10=24000m3, podwajając mój poprzedni post.
Tak więc walec o średnicy D równej wysokości będzie miał Vo=Pi/4xD^3, czyli D=31,3m bardzo blisko tego w www.dlsc, CA , który ma 52 dobrze ocieplone domy, szczególnie na wysokości 1000m!!
Jeśli jesteśmy ograniczeni do 17m lessu (możemy mniej, ale procent strat rośnie wraz ze stosunkiem powierzchni do objętości), to Vo=17mxPi/4xD^2 przy D= 42,4m średnicy
z otworami co 2mx2m=4m2 (przy DLSC), ale biorąc pod uwagę mniejszą dyfuzyjność lessu, trzeba kłaść więcej może co 2m2 do 1,4m od siebie.
Potrzebujemy więc Pi/4xD^2/4m2 = 353 rur lub pali na 17 m i podwoić to, jeśli weźmiemy 1,4 m między stosami, aby uwzględnić bardziej wiarygodną dyfuzyjność lessu.
Straty ciepła to te na obwodzie na długości dyfuzji L z okresem T = 12 miesięcy (patrz wikipedia dyfuzyjności, gdzie L = delta i mój poprzedni post) i dlatego
L=rac(DxT/pi) gdzie T w ciągu roku =12x365x24x3600=31,536 milionów sekund, otrzymujemy przy D=0,3 piasek (?less) L=3m (5,6m dla gliny). wtedy straty w % są jak objętość na L na powierzchni w stosunku do całkowitej objętości, tj. przy cH=17m PixDxLxH/(Pi/4xD^2xH)=4xL/D=4x3/42,4=28%
Część można odzyskać przy niższej T z rurami na obwodzie o grubości L, które nie były używane do ogrzewania, ale odzyskują to, co uległo dyfuzji w L i które jest przy niższej T, na przykład w 30°C, nadal nadające się do ogrzewania szklarnia.
Możemy mieć magazyn pod szklarnią na głębokości ponad 3m. problemem będzie upał, który wzrasta latem, niezbyt zalecany do szklarni, chyba że latem nic tam nie rośnie ???
Więc jeśli szklarnie są zbyt duże, latem możemy dodać panele słoneczne z nadmiarem ciepła w szklarniach, co może zapewnić większą elastyczność i bezpieczeństwo!!
Jak gorąca jest dopływająca woda? Chyba 56°C?
Cena zależy od rozmiaru? długości izolowanych rur są poważne, ale procent utraty ciepła jest odwrotnie proporcjonalny do wymiarów liniowych.
Dużym czynnikiem jest cena iniekcji w razie potrzeby na obrzeżach, bardzo zmienna w zależności od rodzaju produktu, płynnego cementu lub innego, co wymaga opinii profesjonalistów tej techniki.
Niemniej jednak wolno wiążący ciekły cement, który dyfunduje pod ciśnieniem kilku barów przez kilka dni, nie powinien być drogi.
c) określić ilościowo odzyskaną energię (Nie obchodzi mnie ten, którego wstrzyknęliśmy, ponieważ rzeczywiście, jak to powtarza dédé, jest darmowe, dokładnie bez wartości rynkowej)
Więc znowu dość dokładne obliczenie strat w tej objętości ziemi obliczonej na magazynowanie nadwyżki.
Dysponując tymi dwoma danymi, byłbym w stanie „ustawić” projekt i przestudiować jego finansowanie.
Więc zgódź się z chatelotem!
2) Tunel żwirowy: zupełnie nie na miejscu, bo musiałbym "wykopać" tysiące ciężarówek i sprowadzić je z powrotem, bo jaki interes w stosunku do gruntu na miejscu???
3) Nie przeszukałem jeszcze wszystkiego, ale nie mam żadnych danych ekonomicznych na temat dlsc: inwestycje?
Jedyne dane, jakie widziałem, dotyczą strumieni ciepła… Muszę przeliczyć jednostki, aby lepiej „wyczuć” wymiar.
4) Inne rozwiązanie: znajduję hojnego sponsora, który oferuje mi to wszystko.
Dédé, nie chciałbyś, skoro jesteś przekonany???
Doskonała okazja do promowania swoich przekonań.
Zobowiązuję się do zainstalowania niezbędnych czujników oraz do rejestrowania wszystkiego i umieszczania go w Internecie.
Chciałbym zaznaczyć, że odbywałoby się to w ramach publicznej placówki szkoleniowej i że przyniosłoby to oczywisty efekt mnożnikowy, biorąc pod uwagę liczbę młodych ludzi szkolonych w placówce (około tysiąca).
j
Nie jestem Billem Gatem!!
W dodatku ogłaszają w telewizji nasze emerytury w upadłości w 2017 roku!!!
Ponadto postrzegam to tylko jako inwestycję kończącą się długoterminową rentą na połowie zaoszczędzonych żetonów ???
Przy 240000KWh po 0,04 €/KWh, co daje 9600 € odzyskane bez marnowania i tylko 4800 € rocznie, co nie wystarcza na uratowanie mojej emerytury dzięki tej inwestycji!!
Tak więc inwestycja amortyzowana przez 10 lat nie może przekraczać 96000 20 euro, a przez 200000 lat (poważne ryzyko, że umrę wcześniej?) około XNUMX XNUMX euro.
przez 10 lat ogranicza to całkowitą cenę mw ziemi do 16 € i do 32 € przez 20 lat i znacznie więcej na czas nieokreślony inny niż człowiek!!
Jeśli tania fajka prześlizgnie się przez less jak przez masło, to można zarobić przez 10 lat.
Jeśli cena energii również wzrośnie, tak jak cena chipów, bilans się zmieni, ponieważ na razie energia pozostaje tania.
Dobrze byłoby pobudzić wyobraźnię 1000 wyszkolonych w placówce młodych ludzi sprytne rozwiązania redukujące cenę, czego nie jestem w stanie sobie wyobrazić jako zapracowany emeryt, a nawet zmusić ich do ćwiczeń fizycznych, uderzając w rury, które mają zostać wepchnięte, 3 na 17 m rury.
Ważne jest, aby trochę posadzić, stukając, dmuchając wodą i powietrzem oraz wibrując, niektóre jako testy, przed podjęciem jakiejkolwiek decyzji!
zobacz na temat ekonologii posty z wyobraźnią:
https://www.econologie.com/forums/post216406.html#216406
https://www.econologie.com/forums/post216480.html#216480
Następnie kazać im zbadać wtryskiwanie i długość dyfuzji kilku prętów bardzo wolno wiążącego płynnego cementu w tym lessie, aby uszczelnić obwód i być może dno, co przekształciłoby go w zbiornik wody w piasku los????.
Przy tych dokładnych informacjach testowych nie jest wykluczone, że trochę w to zainwestuję, aby uzyskać niewielką przyszłą emeryturę, biorąc pod uwagę przyszłe emerytury ogłoszone w ruinie około 2017 roku.
Bez osobistego wzbogacenia. Mamy umowy z wieloma organizacjami zajmującymi się badaniami stosowanymi, zawsze w imieniu instytucji. Oprócz czasu, kiedy „przegrywam” z przekonania, nie zarobię ani centa więcej…
Więc dede? Czy przestajemy mówić, żeby działać? Jeśli zaoferujesz instalację, unikniemy wszelkich obliczeń i uzyskamy „rzeczywiste” wyniki.
Jestem poważny !
Stacja kogeneracyjna zostanie uruchomiona pod koniec roku. Dla informacji zachowaliśmy początkowy budżet. Bez dryfowania kosztów, choć był to dość specjalny „model”, wykonany w systemie „zaprojektuj-zbuduj”. Przyśpieszenie w I kwartale 1 r. I mamy nadzieję, że w okolicach marca/kwietnia osiągniemy pełną wydajność. Czyli 2013 kW energii elektrycznej przez 180 godziny na dobę i około 24/24 kW (może trochę mniej) ciepła (ponieważ jego część jest wykorzystywana do ogrzewania komory fermentacyjnej, aby utrzymać ją w temperaturze około 120°).
Jest to niezwykłe i bardzo pilne przed kwietniem 2013 r., a biorąc pod uwagę oryginalność projektu, unikalnego we Francji, z niezbędnymi testami, trudno jest to osiągnąć przed tą datą!!!
Cena zależy od gruntu, ceny rur wkręcanych w ten grunt mniej lub bardziej łatwo i łatwości uszczelnienia na obrzeżach, do zrobienia z fachowcami budowlanymi i badaniami na kilku m3 tego lessu.
Pewne jest, że przy tych liczbach cena energii pozostaje niska, co sprzyja jej marnowaniu!!!
Dlatego chcę majstrować w ogrodzie bardzo tanimi próbami, ale nie mam 17m miękkiego lessu.