Młyn wodny, energia wodna i centralne ogrzewanie

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
moulino51
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 85
Rejestracja: 27/02/12, 01:50
Lokalizacja: Na ziemi w pobliżu Reims
x 3




przez moulino51 » 21/12/12, 00:36

Dobry wieczór wszystkim (to moja pierwsza wiadomość na forum 8) )

Obliczenie siły upadku dla młyna „przepływowego”.

Wzór to 9,81 x przepływ (w m3/s) x wysokość upadku w metrach.

W przypadku młyna tego typu ważne wydaje mi się, aby silnik wodny (koło łopatkowe, wirnik, turbina itp.) był nadal obecny i można go było naprawić.

Jeśli konieczne będzie przejście przez nowy rozwój z nowym silnikiem wodnym, zwrot z inwestycji może znacznie przekroczyć 20 lat.

Powszechnie stosowanym rozwiązaniem do wytwarzania energii jest generator asynchroniczny, którego zaletami są: prostota i prędkość obrotowa ustawiona w sieci.

W przypadku starej, regenerowanej turbiny sprawność na zaciskach instalacyjnych będzie wynosić około 0,7
Aby mieć koło łopatkowe dobrej jakości, policz 0,5.

Mianowicie przy niskim ciśnieniu turbina będzie bardzo duża, przy małych prędkościach obrotowych (50 obr./min) konieczne będzie zatem przejście przez mnożnik, aby osiągnąć końcową prędkość 600, 750, 1000 lub 1500 T/ min przy połączeniu sieciowym.

Dla mocy mniejszych niż 30 Kw/h będziemy preferować zużycie własne i weźmiemy się w garść, aby zrobić to sami.

Aby młyn mógł funkcjonować, będzie musiał mieć byt „legalny”: albo założony z tytułu własności (przed rewolucją), albo regulowany przepisami wodno-kanalizacyjnymi.

Do obowiązków młynarza: przestrzeganie ustawowego poziomu retencji, którego nie należy przekraczać, prawidłowe funkcjonowanie zaworów,
zgodność z nowymi przepisami wodnymi, obowiązek przepuszczenia 10% modułu przez odcinek zwarty itp.

Miłego wieczoru


GS
0 x
J.Haddi
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 1
Rejestracja: 05/07/12, 12:55

Oblicz




przez J.Haddi » 21/12/12, 10:06

Witam,

Kilka miesięcy później, czytając ten temat, nie rozumiem, dlaczego moc jest podwojona w obliczeniach:

Moc = 4500 Lm/s
1 litr wody = 1 kg
Moc = 9000 kg.m/s

Bez podwajania moje obliczenia prowadzą do:

Ph = Qv. Rho. G. H
Ph = 9. 1000. 10. 0,5
Ph = 45 kW

Jacques
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 21/12/12, 11:40

dziękuję, nie zauważyłem tego błędu
0 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Młyn wodny, energia wodna i centralne ogrzewanie




przez BaudouinLabrique » 16/05/23, 16:57

Istnieje rozwiązanie, które jednak zostało opracowane w Danii od pierwszego kryzysu naftowego: TURBINA WIATROWA!
Rzeczywiście możemy czerpać inspirację z tego systemu, wykorzystując efekt Joule'a (ciepło wytwarzane przez hamulec hydrauliczny), dostosowując go: zamiast wytwarzać ciepło przez turbinę wiatrową, zrób to bezpośrednio poprzez ruch koła łopatkowego, co w związku z tym poprzez mieszanie wody (efekt Joule'a lub hamulec hydrauliczny) wytwarzają ciepło.

W dalszej części konieczne jest zatem dostosowanie tekstu.

« Aerogenerator termalny to system, który zamienia energię wiatru na ciepło zmagazynowane, gdy nie jest potrzebne, w dobrze izolowanym zbiorniku wodnym. Systemy te są obecnie prawdopodobnie najbardziej praktycznym i opłacalnym sposobem wykorzystania energii wiatrowej w domu. »

(Mc Cutcheon, Sean, Wind Power, Ottawa, Office of Conservation and Renewable Energy, 1981, s. 14: cytowane przez https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2a ... R%20HEATER)

« Generator ciepła oparty na tej zasadzie jest po prostu podobny do napędzanego wiatrem koła łopatkowego umieszczonego w izolowanym cieplnie zbiorniku na wodę. »

Tak jest w moim przypadku i moim osobistym projekcie: „ Możliwe jest również sprzężenie mechanicznej turbiny wiatrowej z pompą ciepła, co może być tańsze niż zastosowanie kotła gazowego lub elektrycznej pompy ciepła napędzanej przez turbinę wiatrową (turbina wiatrowa dedykowana do produkcji energii elektrycznej). »
(por. https://solar.lowtechmagazine.com/fr/20 ... dmill.html)

System ten można by zatem podłączyć pod ziemią (w celu poprawy wymiany ciepła) do kolektora obiegu wodnego glikolu (patrz zdjęcie); jest dostępny około 20 m od miejsca, w którym znajduje się już kubatura, która tym razem nie będzie już wykorzystywana jako rezerwa wody deszczowej, ale jako zbiornik do produkcji ciepła i podtrzymujący turbinę wiatrową.

W związku z tym, co następuje, ten typ turbiny wiatrowej, która wytwarza ciepło bezpośrednio, wydaje się być bez wątpienia najlepszym rozwiązaniem: „Ta technologia ma wydajność 2 do 3 razy wyższą w porównaniu z wersją pośrednią, tj. obejmującą etap konwersji w elektryczność”.

Wytworzone w ten sposób ciepło jest następnie bezpośrednio wykorzystywane do podgrzewania wody glikolowej w obiegu geotermalnym pompy ciepła.
Turbina wiatrowa Savoniusa (na małej wysokości około 4 m), która wytwarza ciepło w wyniku efektu Joule'a za pomocą wywieranego hamulca hydraulicznego, mogłaby wtedy załatwić sprawę.

Dostępność systemu umożliwiłaby również z jednej strony optymalizację wysokości masztu po pierwszej instalacji, a z drugiej strony próbę dodania do niego rozsądnie wyższego wirnika Darrieus H (umieszczonego wyżej ), aby zwiększyć wydajność w razie potrzeby.
(por. www.retrouvessonnord.be/HYBRIDE-SAVONIUS-DARRIEUS.pdf).

Bez (karającego) pośrednika, jakim jest produkcja energii elektrycznej, straty są zatem znacznie mniejsze, a sprzęt (generator prądu, elektroniczne urządzenia przetwarzające, pompa, elektrozawory… i wszystkie źródła potencjalnych szkód) jest znacznie mniejszy.

NB Ta książka w języku angielskim jest częściowo dostępna w Google Books: https://books.google.be/books?id=mEtBN5 ... 2C&f=false

Jednak, co zaskakujące, prawie ignorowane przez władze i innych promotorów energii odnawialnej, " wytwarzająca ciepło turbina wiatrowa rozwiązuje główne wady energii wiatrowej, a mianowicie: jej niską gęstość energii i jej nieciągłość”. Konieczne jest zatem „wykorzystanie podobnych modeli do wytwarzania ciepła, które umożliwi zmniejszenie ich „energii wcielonej” („energia wcielona”: energia niezbędna w czasie życia produktu, z wyłączeniem użytkowania: produkcja, transport, konserwacja, recykling… ) i kosztów, a także zwiększenie ich żywotności i poprawę ich wydajności”.
„[...] w przypadku modelowej mikroturbiny Savoniusa (średnica wirnika 0,5 m, wysokość masztu 2 m) obliczenia pozwoliły określić, że optymalna średnica śmigła wynosiła ok. 0,388m. »; „[…] bardzo dobrym kandydatem do produkcji ciepła okazuje się natomiast turbina Savonius: ta niewielka turbina wiatrowa potrafiła wygenerować do 1 kW mocy cieplnej (przy prędkości wiatru 15 m/s ) .
»
(Detale : https://www.researchgate.net/profile/Yu ... achine.pdf )

Wyciąg z moich badań na ten temat i dostępny tutaj (od strony 4): https://www.retrouversonnord.be/glycolee.pdf

Zdjęcie: https://www.retrouversonnord.be/Eolienne-thermique.jpg
2 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Młyn wodny, energia wodna i centralne ogrzewanie




przez sicetaitsimple » 16/05/23, 18:19

BaudouinLabrique napisał:Istnieje rozwiązanie, które jednak zostało opracowane w Danii od pierwszego kryzysu naftowego: TURBINA WIATROWA!
......
W związku z tym, co następuje, ten typ turbiny wiatrowej, która wytwarza ciepło bezpośrednio, wydaje się być bez wątpienia najlepszym rozwiązaniem: „Ta technologia ma wydajność 2 do 3 razy wyższą w porównaniu z wersją pośrednią, tj. obejmującą etap konwersji w elektryczność”.
....

To dobrze, śmiało! :D

PS: tak przy okazji, Twój Solenco Power Box z magazynowaniem wodoru, który zrobiłeś dla nas 4 lub 5 lat temu, jest dobry, czy dobrze działa?
„Na początku Solenco Power Box znajduje się wynalazek doktora fizyki Hugo Vanden Borre, który zarejestrował patent, który stał się własnością belgijskiego międzynarodowego koncernu chemicznego Solvay (drugie miejsce belgijskiego Top 50); jest to Ernest Solvay, która stworzyła ją w 1861 roku... i której przemysłowa przygoda jest jednym z najwspanialszych klejnotów na świecie!
Czy sądzi Pan, że taka grupa, której reputacja osoby trwałej nigdy nie była kwestionowana i której wybory zawsze były obiecujące, podjęłaby przygodę bez przyszłości? :zaszokować:"
0 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Młyn wodny, energia wodna i centralne ogrzewanie




przez BaudouinLabrique » 16/05/23, 18:32

sicetaitsimple napisał:
BaudouinLabrique napisał:Istnieje rozwiązanie, które jednak zostało opracowane w Danii od pierwszego kryzysu naftowego: TURBINA WIATROWA!
......
W związku z tym, co następuje, ten typ turbiny wiatrowej, która wytwarza ciepło bezpośrednio, wydaje się być bez wątpienia najlepszym rozwiązaniem: „Ta technologia ma wydajność 2 do 3 razy wyższą w porównaniu z wersją pośrednią, tj. obejmującą etap konwersji w elektryczność”.
....

To dobrze, śmiało! :D

PS: tak przy okazji, Twój Solenco Power Box z magazynowaniem wodoru, który zrobiłeś dla nas 4 lub 5 lat temu, jest dobry, czy dobrze działa?
„Na początku Solenco Power Box znajduje się wynalazek doktora fizyki Hugo Vanden Borre, który zarejestrował patent, który stał się własnością belgijskiego międzynarodowego koncernu chemicznego Solvay (drugie miejsce belgijskiego Top 50); jest to Ernest Solvay, która stworzyła ją w 1861 roku... i której przemysłowa przygoda jest jednym z najwspanialszych klejnotów na świecie!
Czy sądzi Pan, że taka grupa, której reputacja osoby trwałej nigdy nie była kwestionowana i której wybory zawsze były obiecujące, podjęłaby przygodę bez przyszłości? :zaszokować:"


Dziękuję za tę zachętę!
Zrezygnowałem z systemu Solenco Power Box i innych dostępnych, ponieważ NIE podlegają amortyzacji (koszt prawie 200.000 XNUMX €!)
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Młyn wodny, energia wodna i centralne ogrzewanie




przez sicetaitsimple » 16/05/23, 18:56

BaudouinLabrique napisał:Dziękuję za tę zachętę!
Zrezygnowałem z systemu Solenco Power Box i innych dostępnych, ponieważ NIE podlegają amortyzacji (koszt prawie 200.000 XNUMX €!)

Ach, to nerd!
Niezależnie od tego, czy uzysk jest 2 do 3 razy większy, przekonaj się sam... Nie ma powodu, aby mechaniczna część turbiny wiatrowej miała różne osiągi w zależności od tego, co napędza.
Prawdą jest, że wydajność pojedynczej turbiny wiatrowej Savoniusa jest w praktyce prawie zerowa, być może możliwe jest pomnożenie jej przez 2 lub 3 pod względem wydajności...
2 lub 3 razy praktycznie zero to wciąż niedaleko od zera.
2 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Młyn wodny, energia wodna i centralne ogrzewanie




przez BaudouinLabrique » 17/05/23, 10:17

sicetaitsimple napisał:Niezależnie od tego, czy uzysk jest 2 do 3 razy większy, przekonaj się sam... Nie ma powodu, aby mechaniczna część turbiny wiatrowej miała różne osiągi w zależności od tego, co napędza.
Prawdą jest, że wydajność pojedynczej turbiny wiatrowej Savoniusa jest w praktyce prawie zerowa, być może możliwe jest pomnożenie jej przez 2 lub 3 pod względem wydajności...
2 lub 3 razy praktycznie zero to wciąż niedaleko od zera.


"Produkcja energii odnawialnej jest prawie w całości poświęcona wytwarzaniu energii elektrycznej. Jednak energia, z której korzystamy najczęściej, ma postać ciepła, które może być wytwarzane jedynie pośrednio przez panele fotowoltaiczne lub turbiny wiatrowe o dość niskiej wydajności. Kolektor słoneczny pozwala uniknąć etapu konwersji na energię elektryczną, a tym samym dostarcza odnawialną energię cieplną w sposób bezpośredni i bardziej efektywny. "

"Bezpośrednie wytwarzanie ciepła jest tańsze, może (w zależności od warunków) być bardziej wydajne i bardziej zrównoważone niż pośrednie wytwarzanie ciepła".

"Słoneczna energia cieplna może być wykorzystana do produkcji ciepłej wody użytkowej, do ogrzewania lub do procesów przemysłowych. Ponadto technologia ta daje 2 do 3 razy wyższą wydajność w porównaniu z wersją pośrednią, czyli obejmującą etap konwersji na energię elektryczną."

"Bezpośrednim odpowiednikiem energii wiatrowej jest młyn, pradawna technika znana wszystkim i mająca co najmniej 2 lat. Energia obrotowa z wirnika była przenoszona bezpośrednio na wał maszyny, czy to piły do ​​drewna, czy młynka do zboża. Chociaż stara, ta metoda zachowuje swoje znaczenie dzisiaj, zwłaszcza w połączeniu z nowymi systemami, ponieważ oferuje lepszą wydajność niż przekształcanie energii w energię elektryczną, a następnie z powrotem w energię rotacyjną."

"Innym ważnym czynnikiem jest obniżenie kosztów magazynowania ciepła rzędu -60 do 70% w porównaniu z rozwiązaniem bateryjnym lub generatorami użytkowymi lub zapasowymi."

"Po drugie, przekształcanie energii wiatru lub energii słonecznej bezpośrednio w ciepło (lub energię mechaniczną) może być bardziej wydajne niż w przypadku konwersji energii. Oznacza to, że potrzeba mniej konwerterów energii słonecznej lub wiatrowej – a zatem mniej miejsca i zasobów – aby zapewnić określoną ilość ciepła. Krótko mówiąc, wytwarzająca ciepło turbina wiatrowa rozwiązuje główne wady energii wiatrowej, a mianowicie: niską gęstość energii i nieciągłość. "

"Wreszcie produkcja ciepła bezpośredniego znacznie poprawia opłacalność i trwałość małych instalacji wiatrowych. Eksperymenty wykazały, że małe turbiny wiatrowe wytwarzające energię elektryczną mają bardzo niską wydajność i nie zawsze wytwarzają wystarczającą ilość energii, aby zrekompensować energię potrzebną do ich wytworzenia. 12 Z drugiej strony wykorzystanie podobnych modeli do wytwarzania ciepła umożliwia zmniejszenie ich „energii ucieleśnionej” („energia ucieleśniona”: energia niezbędna w czasie życia produktu, z wyłączeniem użytkowania (produkcja, transport, konserwacja, recykling itp.). ..)) i kosztów, a także zwiększenie ich żywotności i poprawę ich wydajności."


"Oficjalnie przetestowano wydajność jednej z pierwszych w Danii małych turbin wiatrowych wytwarzających ciepło. Calorius typu 37 – wysoki na 9 metrów i wyposażony w wirnik o średnicy 5 metrów – wytwarzał 3,5 kilowata ciepła przy prędkości wiatru 11 m/s (silna bryza, Beaufort 6). Jest to porównywalne z ciepłem wytwarzanym przez mniejsze kotły używane do ogrzewania pomieszczeń. W latach 1993-2000 duńska firma Westrup zbudowała łącznie 34 turbiny wiatrowe, z których 17 nadal działało w 2012 roku7."

"Większa turbina wiatrowa z hamulcem hydraulicznym (7,5 metra średnicy, 17 metrów masztu) została zbudowana w 1982 roku przez braci Svaneborg i ogrzewała dom jednego z nich (podczas gdy drugi wybrał turbinę wiatrową i elektryczny system ogrzewania). Złożona z 3 łopat wykonanych z włókna szklanego turbina wiatrowa wytwarzała według nieoficjalnych pomiarów do 8 kilowatów ciepła – co jest porównywalne z mocą dostarczaną przez kocioł elektryczny małego domu jednorodzinnego. 7"


(Źródło : https://solar.lowtechmagazine.com/fr/20 ... dmill.html)
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Młyn wodny, energia wodna i centralne ogrzewanie




przez sicetaitsimple » 17/05/23, 11:26

Tak tak tak. Naprawdę nie chcę wracać do debat, takich jak te, które prowadziliśmy na skrzynce Solenco Power.
Po prostu zauważyłem, że wszystko mieszasz, celowo lub nie. Bo w pierwszym poście piszesz:
"W związku z poniższymi tego typu turbiny wiatrowej, która bezpośrednio wytwarza ciepło, wydaje się być bez wątpienia najlepszym rozwiązaniem: "Ta technologia ma wydajność 2 do 3 razy większą w porównaniu z wersją pośrednią, czyli obejmującą etap konwersji na energię elektryczną"."
podczas gdy w twoim artykule jest napisane:
"Lenergię słoneczną można wykorzystać do produkcji ciepłej wody użytkowej, ogrzewania lub procesów przemysłowych. Dodatkowo technologia ta daje 2 do 3 razy wyższą wydajność w porównaniu z wersją pośrednią, czyli obejmującą etap konwersji na energię elektryczną."

O czym mówisz? Energia słoneczna czy wiatrowa?

Zostawiam was z delirium, każę wycenić i wykonać kalkulacje wydajności dla „twojego projektu” (pod warunkiem, że znajdziecie dostawców), a za 4 lata wrócicie i powiecie nam, że dobrze, nie, faktycznie”„To nie podlegało amortyzacji”.
0 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Młyn wodny, energia wodna i centralne ogrzewanie




przez BaudouinLabrique » 17/05/23, 12:04

sicetaitsimple napisał:Tak tak tak. Naprawdę nie chcę wracać do debat, takich jak te, które prowadziliśmy na skrzynce Solenco Power.
Po prostu zauważyłem, że wszystko mieszasz, celowo lub nie. Bo w pierwszym poście piszesz:
"W związku z poniższymi tego typu turbiny wiatrowej, która bezpośrednio wytwarza ciepło, wydaje się być bez wątpienia najlepszym rozwiązaniem: "Ta technologia ma wydajność 2 do 3 razy większą w porównaniu z wersją pośrednią, czyli obejmującą etap konwersji na energię elektryczną"."
podczas gdy w twoim artykule jest napisane:
"Lenergię słoneczną można wykorzystać do produkcji ciepłej wody użytkowej, ogrzewania lub procesów przemysłowych. Dodatkowo technologia ta daje 2 do 3 razy wyższą wydajność w porównaniu z wersją pośrednią, czyli obejmującą etap konwersji na energię elektryczną."

O czym mówisz? Energia słoneczna czy wiatrowa?

Zostawiam was z delirium, każę wycenić i wykonać kalkulacje wydajności dla „twojego projektu” (pod warunkiem, że znajdziecie dostawców), a za 4 lata wrócicie i powiecie nam, że dobrze, nie, faktycznie”„To nie podlegało amortyzacji”.


Gdybyś zadał sobie trud przeczytania tego, co było pod linkami, mógłbyś dowiedzieć się, że grupie paryskich studentów udało się wyprodukować ciepłą wodę użytkową z tego, co proponuje się jako badanie: https://avenir-ingenierie.fr/wp-content ... otEole.pdf oraz z następujących badań uniwersyteckich: https://www.retrouversonnord.be/Eolienne-thermique.pdf
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 282