Perpetum mobile jest?

Innowacje, pomysły lub patenty na rzecz zrównoważonego rozwoju. Spadek zużycia energii, redukcja zanieczyszczeń, poprawa wydajności lub procesów ... Mity lub rzeczywistość o wynalazkach z przeszłości lub przyszłości: wynalazki Tesli, Newmana, Perendeva, Galeya, Beardena, cold fusion ...
Targol
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1897
Rejestracja: 04/05/06, 16:49
Lokalizacja: Region Bordeaux
x 2

przez Targol » 10/01/07, 11:45

Cóż, jeśli chcesz, możesz nadal dolewać oliwy do ognia, ale nie jestem pewien, czy będzie to zbyt konstruktywne.

Nlc znalazł wiadomość, której nigdy nie opisał jako perpetuum mobile (z wyjątkiem tytułu, ale w trybie pytającym - i myślę, że w drugim stopniu), ale jeśli dobrze zrozumiałem, uznał za interesujące powiązanie wahadła z dźwignią ramię.
Nie mówiąc już o pięcionożnej owcy czy wiecznym ruchu, badanie tego typu mechanizmu może być naprawdę interesujące w kontekście oszczędzania (lub przynajmniej optymalizacji) energii.

Nie sądzę, że zasługiwało to na taki sarkazm z twojej strony, Christophe, ale zrzuciłbym to na karb twojej porywczości.

W każdym razie dowodzi to, że gdy dwoje ludzi nie chce się zrozumieć, udaje im się to bardzo dobrze. : Mrgreen:
0 x
„Każdy, kto wierzy, że wykładniczy wzrost może trwać w nieskończoność w skończonym świecie, jest głupcem lub ekonomistą”. KEBoulding
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79323
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11042

przez Christophe » 10/01/07, 11:51

Dobry Boulon, po kilku badaniach (popraw mnie, jeśli się mylę...) energii kinetycznej zgromadzonej przez twój żyroskop, oto oszacowanie:

Ec = 1/2 JW²

gdzie J = moment bezwładności bryły
oraz W = prędkość kątowa

Zakładamy, że masa żyroskopu jest dyskiem, więc J=1/2MR²
R = promień i M = masa
Zakładamy promień 10 cm

J = 1/2*18*0,01²= 0,036 (prawdopodobnie nie znam już jednostki kg.m2)
W= N*2Pi/60 = 1047 Pi rad/s

Ec= 1/2*0,036*1047² = 19731 dżuli.

Wystarczająco, aby zasilić lampę o mocy 2W przez...10 000 sekund...

Podlega weryfikacji.
Ostatnio edytowane przez Christophe 10 / 01 / 07, 12: 03, 2 edytowany raz.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79323
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11042

przez Christophe » 10/01/07, 11:54

Targol napisał:Cóż, jeśli chcesz, możesz nadal dolewać oliwy do ognia, ale nie jestem pewien, czy będzie to zbyt konstruktywne.


To nie ja, to on Obraz

Targol napisał:chyba, że ​​w tytule, ale w trybie pytającym - i to chyba w drugim stopniu


Po mojej poprawce… wcześniej nie było „?” ale to nie Nlc stworzył ten post...

Targol napisał:Nie sądzę, że zasługiwało to na taki sarkazm z twojej strony, Christophe, ale zrzuciłbym to na karb twojej porywczości.

W każdym razie dowodzi to, że gdy dwoje ludzi nie chce się zrozumieć, udaje im się to bardzo dobrze. : Mrgreen:


Cóż, przepraszam, ale Nlc skopiował/wkleił obraz, który mówi o wydajności 1190%! Więc dobrze...

No, przestań... na razie...
0 x
Avatar de l'utilisateur
NLC
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2751
Rejestracja: 10/11/05, 14:39
Lokalizacja: Nantes

przez NLC » 10/01/07, 12:08

Christophe, niech wszystko będzie jasne:

Nie mam absolutnie nic przeciwko Tobie, poza tym tematem. Tak naprawdę Twoje uprzedzenia sprawiają, że reagujesz bardzo nieprzyjemnie i osobiście czuję się atakowany z powodu ironicznego tonu, jaki zawsze przyjmujesz (kpiące uśmieszki są oczywiście tego częścią).

Stąd też moje impulsywne i nieprzyjemne reakcje. Oko za oko, ząb za ząb, że tak powiem.

Jeśli w coś nie wierzysz, możesz iść dalej, ale nie musisz być tak głośny w swojej krytyce. Bo w pewnym sensie krytykę traktuję osobiście, bo uważam, że w tym systemie jest ciekawe zjawisko do zbadania.

Przykład, jaki chciałem podać dla Pantone, jest taki, że jego autor jest wariatem i opowiada mnóstwo bzdur, ale to nie znaczy, że cały system należy wyrzucić do kosza. Położył na czymś palec i po przemyśleniach i testach faktycznie coś jest. Dlaczego więc udało Ci się uporządkować sprawy na Pantone, a nie tutaj?

Ponieważ potencjalnie byłaby to kwestia ciągłego ruchu? Wyjaśniłem to już w innym temacie, superjedność lub COP większy niż 1 niekoniecznie jest perpetuum mobile.

Jeśli wezmę przykład pompy ciepła, przy 1 kW energii elektrycznej możemy w pewnych warunkach wyprodukować być może ponad 4 kW energii cieplnej, pozyskując energię cieplną z gruntu. Gdybyśmy te 4kW udało się zamienić na energię elektryczną ze sprawnością większą niż 25%, teoretycznie moglibyśmy wszystko zrealizować, prawda?
W takim razie też nie wierzysz w pompy ciepła?

W przypadku, który nas tutaj interesuje, nadwyżka energii byłaby pobierana z „grawitacji”, jeśli dobrze zrozumiałem. Jak to jest głupsze?

Wracając do drwiącego tonu wobec inżynierów, zaznaczę, że nie mam nic przeciwko nim, nawiązałem jedynie do innych przedmiotów, gdzie są krytykowani za to, że mają trudności z uwierzeniem w rzeczy, które nie są ich, których nie nauczyli się w szkole i tyle.

Trochę jak inżynierowie silników w Pantone (oczywiście z wyjątkiem ciebie :D )
W zasadzie to, o co cię proszę, to po prostu szanować innych! Pamiętacie, że o to samo pytałem (i innych) Bucherona, kiedy przybył na wyspę forum. Jego zjadliwość i złośliwość w reakcjach były na dłuższą metę bardzo męczące. Teraz się poprawił i szczególnie doceniam jego wkład.

Jeśli zdecydowanie nie wierzysz w superjedność, albo powiedzmy raczej w COP większy niż 1, w tym przypadku zamknij sekcję forum poświęcony temu tematowi, jaki to ma sens?

Z poważaniem,
NLC

PS: Szczerze mówiąc, byłoby mi szkoda, gdybyś zamknął temat, ponieważ cokolwiek powiesz lub pomyślisz na ten temat, jest w tej koncepcji coś interesującego, choć uproszczonego.
0 x
Rulian
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 686
Rejestracja: 02/02/04, 19:46
Lokalizacja: Caen

przez Rulian » 10/01/07, 12:11

Właśnie obejrzałem jeden z tych filmów. To był wspaniały moment odwrócenia uwagi. Jedyne, czego brakuje, to pola śmiechu, które lądują w sekcji humoru forum. Z pewnością nasi rosyjscy przyjaciele to naprawdę zabawni ludzie! : Mrgreen:

Szczerze mówiąc, bądźmy poważni!
0 x
Avatar de l'utilisateur
NLC
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2751
Rejestracja: 10/11/05, 14:39
Lokalizacja: Nantes

przez NLC » 10/01/07, 12:14

Reagujesz tak samo, jak ludzie, którzy uważają, że wlewanie wody do silnika nie może być wcale poważne.

A teraz przestań zanieczyszczać, jeśli w to nie wierzysz, idź dalej :)
0 x
Grald
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 27
Rejestracja: 06/06/06, 16:59
x 8

przez Grald » 10/01/07, 12:18

Cześć ludzie,

tylko szybkie pytanie.
Nie mówmy już o wyrażeniu „wieczny ruch”, mogłoby to być irytujące.

Załóżmy interakcję pomiędzy n systemami.
Powiedzmy, że mamy do czynienia z „dużym” systemem wytwarzania energii S1... i wieloma małymi systemami o niskim poborze mocy.

Jeśli przez szczęśliwy zbieg okoliczności (na szczęście jest, inaczej też by nie było przypadku) jeden z małych układów (powiedzmy n3) „zje” jedną z głównych przyczyn odpowiedzialnych za straty S1

>>> czy możemy sobie wyobrazić, że sprawność S1 może wzrosnąć z 0,7 do 2.3 (biorąc pod uwagę, że wydatek energii n3 jest bardzo niski)

Czy to hipotetyczna hipoteza?


Jeśli tak, ponieważ istnieje interakcja między kilkoma systemami, nie sądzę, aby określenie perpetuum mobile było właściwe.

Bonne journée à tous
0 x
Rulian
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 686
Rejestracja: 02/02/04, 19:46
Lokalizacja: Caen

przez Rulian » 10/01/07, 12:19

Ale możesz wierzyć w co chcesz NLC. Musisz tylko zrozumieć, że urządzenia nadjednostkowe i inne ciągłe ruchy mają co najmniej jedną wspólną, znaną i bardzo potężną właściwość: dyskredytację dyskusji i forum.

To wyjaśnia nasze nieco kwaśne reakcje, ponieważ nie chcielibyśmy, aby ekonologia stała się przedmiotem zainteresowania forum wiadomo o superjedności.

Wykonaj testy i wróć, aby porozmawiać o wynikach. Będzie to bardziej obopólna podstawa do dyskusji.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79323
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11042

przez Christophe » 10/01/07, 12:21

nlc napisał:Tak naprawdę Twoje uprzedzenia sprawiają, że reagujesz bardzo nieprzyjemnie i osobiście czuję się atakowany z powodu ironicznego tonu, jaki zawsze przyjmujesz (kpiące uśmieszki są oczywiście tego częścią).


To nie uprzedzenia, ale „naukowy” zdrowy rozsądek… poczekaj, aż poznasz opinię innych inżynierów w tej dziedzinie forum...Gwoli ironicznego tonu, to nie jest przeciwko tobie, ale przeciwko wynalazcy...

nlc napisał:Dlaczego więc udało Ci się uporządkować sprawy na Pantone, a nie tutaj?


Bo tu nie ma się czego uczyć... Napisałem dziesiątki równań ruchu i wszystkie układy makromechaniczne ZACHOWUJĄ swoją energię...Nie ma to nic wspólnego z Pantone, bo zaczynamy od bardzo słabych osiągów silników cieplnych...

nlc napisał: superjedność lub COP większy niż 1 niekoniecznie jest perpetuum mobile.


Tak, ale nie tam... Bo kiedy autor pisze, mówiąc o energii kinetycznej, wydajność = 1190%, to rzeczywiście jest ona wieczna...

nlc napisał:Jeśli wezmę przykład pompy ciepła, przy 1 kW energii elektrycznej możemy w pewnych warunkach wyprodukować być może ponad 4 kW energii cieplnej, pozyskując energię cieplną z gruntu. Gdybyśmy te 4kW udało się zamienić na energię elektryczną ze sprawnością większą niż 25%, teoretycznie moglibyśmy wszystko zrealizować, prawda?
W takim razie też nie wierzysz w pompy ciepła?


Złóż wszystko w całość, nie ma problemu, przyznajmy...ale nadal pompowałbyś energię z ziemi... Nie byłoby zatem nic nadzwyczajnego, ponieważ istniałby wkład zewnętrzny. Z drugiej strony będziesz miał nieskończony COP...

nlc napisał:W przypadku, który nas tutaj interesuje, nadwyżka energii byłaby pobierana z „grawitacji”, jeśli dobrze zrozumiałem. Jak to jest głupsze?


...co mam na to odpowiedzieć?
Jeśli facetowi uda się odizolować część swojego układu od grawitacji, w tym przypadku będziesz miał rację i to zadziała... Ale faktem jest, że cały system podlega temu samemu potencjałowi grawitacji...


nlc napisał:Wracając do drwiącego tonu wobec inżynierów, zaznaczę, że nie mam nic przeciwko nim, nawiązałem jedynie do innych przedmiotów, gdzie są krytykowani za to, że mają trudności z uwierzeniem w rzeczy, które nie są ich, których nie nauczyli się w szkole i tyle.


Tak, ale nie wrzucaj ich wszystkich do jednego worka...

Jeśli zdecydowanie nie wierzysz w superjedność, albo powiedzmy raczej w COP większy niż 1, w tym przypadku zamknij sekcję forum poświęcony temu tematowi, jaki to ma sens?

Właśnie wtedy, gdy widzę, że wszystkie tematy idą do piekła... Zadaję sobie pytanie... Umieszczam ten rozdział właśnie po to, aby pozostał "otwarty"...

nlc napisał:Z poważaniem,
NLC


+1 (bez uśmiechu, ponieważ odebrałeś je w niewłaściwy sposób...)


nlc napisał:PS: Szczerze mówiąc, byłoby mi szkoda, gdybyś zamknął temat, ponieważ cokolwiek powiesz lub pomyślisz na ten temat, jest w tej koncepcji coś interesującego, choć uproszczonego.


Nie zamykałbym tego... jeśli nie wymknie się to spod kontroli... a zwłaszcza jeśli zrobisz mały prototyp...
0 x
Avatar de l'utilisateur
NLC
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2751
Rejestracja: 10/11/05, 14:39
Lokalizacja: Nantes

przez NLC » 10/01/07, 13:59

Oczywiście zrobię prototyp.
Chcę się przekonać na własnej skórze, żeby zrozumieć, gdzie jest błąd, jeśli taki istnieje (bo przypominam, że nikt go nie wskazał).

W przeciwnym razie, wracając do tytułu tematu, perpetuum mobile oczywiście istnieje. Niektórzy wspominali o Układzie Słonecznym, planetach itp.

Ale to jeszcze prostsze: czy nie możemy powiedzieć, że cała materia składa się z nieustannego ruchu? Oczywiście mówię o atomach...
Mamy jeden lub więcej elektronów, które stale krążą wokół jądra. Co by się stało, gdyby przestały się kręcić? :?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Innowacje, wynalazki, patenty i pomysły na zrównoważony rozwój”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 137