Wycieczki aérogénératrices wirową Synteza

Forum słoneczna fotowoltaiczna PV i wytwarzanie energii elektrycznej z energii słonecznej promieniowania bezpośredniego.
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 29/03/11, 17:40

Chodzi mi o to, że maksymalna sprawność Carnota (w rzeczywistości jesteśmy na poziomie jednej trzeciej najczęściej) dla różnicy 50°C wynosi 50/(273+20+50)=0,146=14%, bardzo mało w przypadku odzyskanego ciepła.
Mamy znacznie lepsze pokrycie tej samej powierzchni zbiorczej za pomocą koncentratora słonecznego i T 300°C i więcej, przynajmniej w elektrowni jądrowej, ponieważ słońce nie ma promieniowania radioaktywnego, które wszystko niszczy.

A bezpośrednie lokalne ogrzewanie domu za pomocą prostego czujnika termicznego o niskiej temperaturze T (powietrze lub ciecz) jest większe niż 50%!

Dlatego utrzymuję swoje proste oceny.

W linkach należy umieszczać wiarygodne oceny, nie zdradzając tajemnic, czyli szczegółów, które cudów nie czynią, ale ich pominięcie niszczy zaufanie.

Na przykład moc 300 megawatów przy wydajności 10% (maksymalna możliwa, jeśli jest prawie idealna i dostępna temperatura 50°C) wymaga słońca dającego 1KW/m2 powierzchni mini szklarni (pionowe słońce na Saharze) wynoszącej 3 miliony m2 wieczorem 3Km2 szklarni i 3 do 4 razy mniej w przypadku koncentratorów zapewniających znacznie lepszą wydajność lub powierzchni dachowych domów z lokalnym ogrzewaniem słonecznym.

Wydaje się, że na swojej stronie L. Michaud chce kontrolować duży cyklon lub duże wieczne tornado bez czujników szklarniowych, mając wokół gorące jezioro, które zastępuje szklarnie w roli czujnika (moim zdaniem jest to niemożliwe bez gorącego jeziora).
Powierzchnia zbierająca jest również taka sama, a niejasnym problemem jest ciągłe utrzymywanie napływu tego gorącego powietrza, które najprawdopodobniej nie będzie trwałe, jak pokazują tornada i cyklony, które przemieszczają się, aby utrzymać ciepło źródła ciepła, które znika po ochłodzeniu (bardzo nieprzewidywalnie).
Szklarnie pozwalają na lepszą kontrolę stabilności gorącego powietrza.

L. Michaud pisze:
http://vortexengine.ca/sommaire.shtml
Wydajność cieplna pracy wynosi około 15%, ponieważ ciepło jest odbierane w średniej temperaturze +15°C i oddawane w średniej temperaturze -15°C

podczas gdy maksymalna wydajność Carnota (nigdy nie osiągnięta) występuje w następujących warunkach:
(15+15)/(273+15)=0,1= 10%, a wcale nie 15%, a faktycznie osiągnięta wydajność to prawdopodobnie jedna trzecia lub 3%, po stratach i niedoskonałościach!!
Zatem L. Michaud jest bardzo, bardzo optymistycznym optymistą, pięciokrotnie!!

W swoim filmie demonstracyjnym wiru o długości 4 m L. Michaud widzi niestabilny wir, znacznie mniejszy niż prawdziwe tornado.
Tornada nie powstają z ziemi, ale z schodzenia z chmur z pomocniczymi wirami po bokach, które je stabilizują w bardzo złożony sposób (raporty na temat Arte) i dlatego podchodzę bardzo sceptycznie do operacji o wartości 10-krotnie większej niż wysokość komina, znacznie większa niż zawirowania kominowego pokazanego na filmie.

Natomiast lokalne ogrzewanie domów za pomocą prostych czujników temperatury powietrza lub wody ma skuteczność przekraczającą 50%!

Zapytaj cuicui 88 o remont dachu, który stał się kolektorem słonecznym tańszym niż dach w Wogezach, a nie gorącym.
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20toiture/

Logiczne wydaje się oszczędzanie jak największej ilości energii wykorzystywanej do ogrzewania w sposób zdecentralizowany, zamiast budować duże elektrownie dostarczające energię elektryczną zużywaną do ogrzewania i tracącą 2/3 lub nawet więcej jej podczas konwersji.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 29/03/11, 18:14

dedelco napisał:

Logiczne wydaje się oszczędzanie jak największej ilości energii wykorzystywanej do ogrzewania w sposób zdecentralizowany, zamiast budować duże elektrownie dostarczające energię elektryczną zużywaną do ogrzewania i tracącą 2/3 lub nawet więcej jej podczas konwersji.


W tej kwestii całkowicie się zgadzamy, jednakże nie przechodzimy od systemu opartego na scentralizowanym złym zarządzaniu do cnotliwego systemu zdecentralizowanego.
Potrzebujemy przejścia, a wieże wirowe mogą się do tego przyczynić.
Skoncentrowana energia słoneczna jest dobra, ale we Francji niewystarczająca (chyba że na Morzu Śródziemnym zostaną utworzone wyspy słoneczne).

Wykorzystanie akumulacji ciepła w ziemi to doskonały pomysł, jednak nie pozwoli na uruchomienie pralki czy komputera, szczególnie w centrum Paryża.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Śmierć pana Coustou, Alain.




przez Sen-no-sen » 24/11/12, 13:02

Witam wszystkich,

Z przykrością zawiadamiam o śmierci p. Alain Coustou genialnych współprojektantów wież turbin wiatrowych, jego pogrzeb odbył się w czwartek 15 listopada 2012 roku.

Spoczywaj w pokoju.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 24/11/12, 13:55

Hmm ...
W oczekiwaniu na konkretną realizację (...) epitet przypisywany panu wydaje mi się niestosowny.
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET
"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 24/11/12, 18:29

highflyaddict napisał:Hmm ...
W oczekiwaniu na konkretną realizację (...) epitet przypisywany panu wydaje mi się niestosowny.


Zatem, jeśli podążam za Twoją logiką, wynalazcę/projektanta można uznać za genialnego tylko wtedy, gdy jego dzieło znajdzie uważne ucho wśród producentów? :zmarszczyć brwi:
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 24/11/12, 20:10

: Chichot:, nie, oczywiście!

W jego przypadku (co jest bardzo godne ubolewania) potrzebni są producenci, aby zatwierdzić koncepcję… która pozostaje jedynie koncepcją.

Znam mnóstwo „genialnych” koncepcji… a konkretnych osiągnięć jeszcze mniej.

Dla mnie geniusz musi stykać się z rzeczywistością, aby naprawdę nim być.
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET

"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 24/11/12, 20:39

Oulah, więc tam... To nie jest „superjedność”, ale całkiem konkretna amha.

To oczywiste, że potencjał jest. Wystarczy zobaczyć ciąg powietrza, który widać po pozostawieniu uchylonych drzwi, a następnie postawić tam turbinę, która będzie przechwytywać energię... Nie możemy zaprzeczyć, że nie istnieje, to po prostu „zwiększona energia wiatru” . Dzięki tym wieżom jedynie sztucznie odtwarzamy coś, co już istnieje, tj. idealne warunki ssania w celu uzyskania maksymalnej wydajności i zbieramy kW/h... Dużą zaletą jest to, że grając różnicą temperatur pomiędzy dolną i górną częścią wieży, uzyskujemy ssanie nawet w sytuacjach „śmiertelnej ciszy”, gdy turbina wiatrowa nic by nie wyprodukowała!

Poza tym trochę się dziwię, że paralotniarz, który zna siłę prądów wznoszących się, wątpi w to...

Myślę więc, że nie ma powodów do wątpliwości, poza tym, że wymaga to ogromnej pracy i że trzeba zmienić mentalność... Zwłaszcza jeśli jesteśmy gotowi płacić za droższą energię...

Wydaje mi się też, że taki jest w budowie, ale nie potrafię powiedzieć gdzie, może na pustyni… gdzieś w Arabii Saudyjskiej?

Ale faktem jest, że ten genialny pomysł nie może nie zadziałać.... Teraz, po wykonaniu wszystkich obliczeń, czy farma wiatrowa jest bardziej interesująca, nawet przy ryzyku całkowitego spokoju, bardzo sprytna, można powiedzieć, niewątpliwie będzie konieczne jest jego dokładne zbadanie i obliczenie. Byłoby to proste zadanie dla uczelni technicznej.
Ostatnio edytowane przez Obamot 24 / 11 / 12, 20: 52, 2 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 24/11/12, 20:40

highflyaddict napisał::cheesy:, nie, oczywiście!

W jego przypadku (co jest bardzo godne ubolewania) potrzebni są producenci, aby zatwierdzić koncepcję… która pozostaje jedynie koncepcją.


Czyli przegapiliście odcinek walidacji przez technicatom (Areva)...

W dobie modelowania cyfrowego nie jest już konieczne wykonywanie pełnowymiarowych konstrukcji w celu walidacji koncepcji (...tego rodzaju, a mianowicie opartej na dobrze znanych zjawiskach termodynamicznych).

Oczywiście konstrukcja w skali 1 umożliwi skorygowanie nieprzewidzianych zdarzeń, ale rzędy wielkości w zasadzie pozostaną prawidłowe.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 24/11/12, 20:45

Obamot napisał:Oulah, więc tam... To nie jest „superjedność”, ale całkiem konkretna amha.


Absolutnie! Nie mówimy tutaj o koncepcji, której nie da się opanować, ale o termodynamice!
Wszystko to jest znane od wieków: Venturi, Bernoulli, Carnot itd!
Potrzebne są znaczne środki finansowe.
Gra w dużej mierze zależy od Ciebie.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 24/11/12, 21:19

Sen-no-sen napisał:Czyli przegapiliście odcinek walidacji przez technicatom (Areva)...

W dobie modelowania cyfrowego nie jest już konieczne wykonywanie pełnowymiarowych konstrukcji w celu walidacji koncepcji (...tego rodzaju, a mianowicie opartej na dobrze znanych zjawiskach termodynamicznych).

Oczywiście konstrukcja w skali 1 umożliwi skorygowanie nieprzewidzianych zdarzeń, ale rzędy wielkości w zasadzie pozostaną prawidłowe.


Mały link?

Kiedy modelowanie numeryczne, to naprawdę zapewnia wir 20000 m? Poważnie ?
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET

"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS

Powrót do "Energia odnawialna: energii słonecznej"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 217