Fotowoltaika: cena wykupu 2010 we Francji?

Forum słoneczna fotowoltaiczna PV i wytwarzanie energii elektrycznej z energii słonecznej promieniowania bezpośredniego.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Fotowoltaika: cena wykupu 2010 we Francji?




przez Christophe » 08/01/10, 12:13

Jaka będzie cena zakupu fotowoltaiki we Francji po 1 stycznia 2010 r.? Nikt dokładnie nie wie, bo oficjalna publikacja jeszcze się nie ukazała, ale nie powinna ona zbytnio odbiegać od aktualnej ceny (kilka groszy mniej/kWh).

W oczekiwaniu na oficjalne wyjaśnienia, oto 2 artykuły:


Konflikt w sprawie nowych cen energii słonecznej

Rząd w dalszym ciągu nie opublikował nowych cen zakupu energii fotowoltaicznej przez EDF. Aktorzy branży sprzeciwiają się tym, którzy chcą uniemożliwić właścicielom instalacji fotowoltaicznych czerpanie „superzysków”.


Obraz

Jak możemy rozwijać sektor energii słonecznej, aby nie kosztował on zbyt wiele konsumentów lub podatników? Oto drażliwe pytanie stojące przed rządem. Tak drażliwy, że ma trudności z podjęciem decyzji w tej sprawie. W zasadzie dekret ministerialny ustalający nowe taryfy gwarantowane dla energii elektrycznej wytwarzanej w przyszłych instalacjach fotowoltaicznych – absolutnie niezbędna informacja dla przyszłości francuskiego sektora fotowoltaicznego – miał ukazać się pod koniec grudnia, aby wejść w życie z dniem 1 stycznia. Jednak na te taryfy, które ustalają ceny, po których EDF będzie zobowiązany odkupywać przez dwadzieścia lat prąd wyprodukowany w instalacji fotowoltaicznej, wciąż czekamy. Od września wersje następują po sobie. Ostateczny dekret nie został jeszcze podpisany, ani a fortiori opublikowany w „Dzienniku Urzędowym”, ku wielkiemu przerażeniu profesjonalistów z branży zawieszonej w tym arbitrażu.

Rząd rozważał tę kwestię od miesięcy. We wrześniu Ministerstwo Ekologii przedstawiło publicznie projekt rozporządzenia w tej sprawie, po czym kilkakrotnie korygowało jego kopię. To nowe opóźnienie jest symptomatyczne dla impasu między graczami w branży a tymi, którzy chcą uniemożliwić właścicielom instalacji fotowoltaicznych czerpanie „superzysków” dzięki dotacjom publicznym.

Obniżka cen sprzętu

Już w połowie grudnia rząd zmodyfikował swój projekt po opinii Komisji Regulacji Energetyki (CRE), która podkreśliła wysoką rentowność instalacji fotowoltaicznych przy nowej taryfie oraz jej koszt dla społeczności. Deficyt pomiędzy ceną energii elektrycznej fotowoltaicznej płaconą przez EDF a fakturowaną dla osób fizycznych jest w rzeczywistości pokrywany poprzez składkę na rzecz publicznych usług elektroenergetycznych (CSPE). „Zwrot z zainwestowanego kapitału na poziomie 7–8% już stanowi bardzo zachętę” – ocenia Komisja w swojej niepublikowanej oficjalnie opinii. Jednak „w przypadku osób fizycznych wewnętrzna stopa zwrotu projektów wynosi średnio 15,2%” – dodaje Komisja. Liczba uznawana przez część graczy za „urojeniową”, uznającą, że nie uwzględnia kosztów finansowania kapitału.

Wszyscy jednak są zgodni co do tego, że gwałtowny spadek cen urządzeń fotowoltaicznych (około 30% w 2009 r.) uzasadnia obniżkę cen produkowanej przez nie energii elektrycznej. Pozostaje znaleźć odpowiedni kursor. Niezależnie od tego, jakie będą, nowe ceny w żadnym przypadku nie będą dotyczyć instalacji już eksploatowanych.

Dziś branża twierdzi, że jest całkowicie spokojna o wyniki wyścigów. „22 grudnia rząd przedstawił Wysokiej Radzie ds. Energii niezwykle szczegółowy projekt dekretu. Nie wyobrażam sobie, że dekret ten nie zostanie opublikowany z kilkoma modyfikacjami szczegółów” – wyjaśnił w LCI prezes Unii Energii Odnawialnej André Antolini. Projekt rozporządzenia przewiduje stawkę gwarantowaną w wysokości 0,58 eurocenta za kWh dla instalacji „zintegrowanych z budynkiem”, tj. zapewniających hydroizolację dachu, montowanych na budynkach mieszkalnych, biurowych, oświatowych lub zdrowotnych. W innych lokalizacjach cena spada do 0,50 eurocenta za kWh. Wreszcie tworzy się taryfę pośrednią dla budynków z „uproszczoną integracją”, czyli gdy panele są po prostu umieszczone na dachu, ale nie gwarantują szczelności, jak np. szopy rolnicze. Zdaniem części specjalistów opóźnienie w publikacji decyzji ma związek w szczególności z pytaniami rządu o regionalizację cen elektrowni fotowoltaicznych w terenie. We wrześniu Ministerstwo Ekologii opublikowało projekt rozporządzenia, które przewiduje wprowadzenie modulacji stawek za zakup instalacji naziemnych o mocy większej niż 250 kWp. Przepis ten miał na celu osiągnięcie lepszej modulacji geograficznej elektrowni naziemnych. Broniła go zwłaszcza spółka EDF Energies Nouvelles, która odegrała decydującą rolę w powstaniu fabryki paneli fotowoltaicznych dla First Solar we Francji. Ale ta strategia niekoniecznie jest jednomyślna. „W sektorze i w państwie zderzają się dwie wizje. Ci, którzy bronią centralizującej wizji fotowoltaiki polegającej na tworzeniu elektrowni naziemnych, oraz zwolennicy decentralizacji, którzy zamiast tego polegają na mnożeniu instalacji dachowych. Te dwie wizje niekoniecznie są ze sobą sprzeczne, ale wymagają dokonywania wyborów budżetowych – wyjaśnia ekspert. Po fiasku podatku węglowego i na kilka miesięcy przed wyborami regionalnymi wprowadzenie „mniej ekologicznego” porządku może budzić wątpliwości także na poziomie politycznym. Wystarczająco, aby dać sobie kilka dni na refleksję przed podjęciem decyzji.

EMMANUEL GRASLAND, Les Echos


Źródło: http://www.lesechos.fr/info/energie/020300773920.htm

Ciąg dalszy... Już to znalazłem

Ceny skupu z 2010 r. (dekret z lipca 2006 r.)

5 stycznia 2010

W oczekiwaniu na długo oczekiwany „nowy dekret taryfowy” poniżej znajdują się ceny zakupu dla kompletnych zapytań o umowę kupna. Umowa kupna Umowa, która zarządza stosunkiem umownym pomiędzy producentem fotowoltaiki a kupującym. Umowa kupna wystawiana jest przez EDF AOA (Agencję ds. zobowiązań zakupowych) lub Lokalną spółkę dystrybucyjną (ELD). przeprowadzono od 01 r., przy współczynniku K równym 01.

Od momentu obliczenia ceny zakupu indeks PPEI spadł o prawie 8%. Cena zakupu energii elektrycznej Cena, po której nabywa się energię fotowoltaiczną. Taryfa została ustalona dekretem z 2009 roku, stąd znaczna obniżka taryfy.

metropolia
Stawka podstawowa T = 31,502 c€/kWh
Stawka podstawowa z premią integracyjną T+I = 57,753 c€/kWh

Korsyka, DOM, St Pierre i Miquelon
Stawka podstawowa T = 42,002 c€/kWh
Stawka podstawowa z premią integracyjną T+I = 57,753 c€/kWh


Źródło: http://www.photovoltaique.info/Actu.html

Czekaj, zobacz...

Edytuj tutaj jest oficjalna aktualizacja z 10/2010:

Obraz
Ostatnio edytowane przez Christophe 26 / 10 / 10, 19: 12, 1 edytowany raz.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 13/01/10, 11:18

Tak, spadło dzisiaj! Szczerze mówiąc, nie ma dużych zmian… więc „to wszystko”… :zaszokować:

Nowy dekret: W imię siły nabywczej Francuzów!

A nowe ceny są. Ta wersja musi być właściwa. Wreszcie ! Zatem najwyższa na świecie stawka 58 eurocentów za kWh zostałaby utrzymana w dniu 1 stycznia 2010 r. w oparciu o 55 centów z 2006 r. po indeksacji dla instalacji „zintegrowanych z budynkiem”, gdy są one zintegrowane z budynkami mieszkalnymi, budynki edukacyjne lub zdrowotne charakteryzujące się dużymi wyzwaniami architektonicznymi i wizualnymi.

W przypadku pozostałych budynków (biurowych, przemysłowych, handlowych, rolniczych) stawkę ustala się na poziomie 50 eurocentów za kWh. Cena ta musi faworyzować najdoskonalsze rozwiązania architektoniczne i estetyczne. Uwaga ! Te dwa wskaźniki „integracji budynków” są zarezerwowane dla istniejących budynków (z wyjątkiem budynków mieszkalnych, w przypadku których istnieją ograniczenia techniczne i architektoniczne zarówno w nowych, jak i istniejących budynkach). Środek ten ma na celu uniknięcie tworzenia nowych budynków pod klucz, bez rzeczywistego zastosowania, opłacanych z fotowoltaiki i dostarczanych przez niektórych operatorów. Praktyka często spotykana w świecie rolnictwa.

Instalacje charakteryzujące się „uproszczoną integracją z budynkiem” będą mogły skorzystać z nowej stawki ustalonej na poziomie 42 eurocentów za kWh, a nie 45 centów. Utworzenie nowej taryfy będzie sprzyjać rozwojowi energetyki słonecznej w budynkach profesjonalnych (przemysłowych, handlowych, rolniczych), w przypadku których nie zawsze możliwe są rozwiązania w pełni zintegrowane z budynkiem.

Nowe ceny pozostaną niezmienione do 2012 roku. Aby zapewnić zainteresowanym stronom długoterminową widoczność, projekt rozporządzenia zawiera formułę degresywnej indeksacji cen od 2012 roku, która umożliwi dostosowanie poziomu wsparcia do ewolucji rynku cen generowanych przez rozwój technologiczny.

Nowy system cen dotyczy wyłącznie nowych projektów. Projekty będące już przedmiotem wniosku o zawarcie umowy zakupu energii elektrycznej z EDF lub w odniesieniu do których umowa zakupu została już podpisana, w dalszym ciągu korzystają z systemu taryfowego ustalonego w 2006 r. Jednakże, aby wybuchnąć bańka spekulacyjna, która narasta od listopada 2009 r., rząd zdecydował, że projekty, dla których wniosek na zakup energii elektrycznej był formułowany od 1 listopada 2009 r., a nie były przedmiotem kompletnego wniosku o przyłączenie do sieci publicznej w dniu 11 stycznia 2010 r., będą musiały zostać objęte nowego wniosku na zakup energii elektrycznej na nowych warunkach taryfowych. Przepis ten jest sprzeczny z postanowieniami poprzedniego dekretu, który obowiązuje do dziś. Dlatego na horyzoncie widać wielkie batalie prawne. I pojawia się pytanie. Dlaczego rząd tak długo zwlekał z wydaniem tego dekretu, którego oczekiwano jesienią, wiedząc, że tworzy się bańka?

I co za bańka! Od początku listopada 2009 roku bańka fotowoltaiczna przybrała rozmiary stratosferyczne. Dlatego właśnie z powodu tej nadwyżki na początku tygodnia podpisano nowe rozporządzenie ustalające ceny zakupu energii fotowoltaicznej, które dzisiaj, w środę, zostało opublikowane w Dzienniku Urzędowym. A liczby mówią same za siebie. Podczas gdy w połowie 2009 roku EDF odnotowywał 5000 wniosków o zawarcie umowy zakupu miesięcznie, obecnie jest ich około 3000 dziennie, co zwiększa żądaną moc z 1000 do 4000 tysięcy MW w ciągu zaledwie jednego miesiąca. Wartość wykładnicza, która wywołałaby dreszcz u zdobywcy Medalu Fieldsa.

Obraz

Odpowiednie zaangażowanie finansowe (na przestrzeni 20 lat) sięgnęło kilkudziesięciu miliardów euro. Samo przejęcie przez CSPE tego zobowiązania wygenerowanego w ciągu zaledwie dwóch miesięcy wymagałoby istotnego podwyższenia ceny energii elektrycznej. Kontynuowanie tego szaleńczego tempa doprowadziłoby do jeszcze bardziej masowych skutków finansowych. W obliczu tej sytuacji rząd, który zdecydowanie ubolewa i potępia interwencję w zakresie niedopuszczalnych zachowań spekulacyjnych, szczególnie w sektorze rolnym już w dużym stopniu dotkniętym kryzysem, zdecydował się podjąć działania w celu zwalczania tej nowej formy spekulacji, mającej na celu stłumienie efektów nieoczekiwanych zysków i chronić siłę nabywczą Francuzów. Za pomocą tego nowego dekretu rząd wzywa różne zainteresowane strony do wspierania sprawiedliwego i rozsądnego rozwoju energii słonecznej we Francji.

Czego ostatecznie możemy się nauczyć z tych nowych cen? Że zakres zintegrowanej supertaryfy zostaje zredukowany do zera. Że nową stawkę 50 centów należy destylować oszczędnie. Że te dwie zintegrowane taryfy nie dotyczą już nowych budynków, czego można żałować i sankcjonować oportunizm operatorów oferujących budynki pod klucz. Pozostaje 42 eurocenty, a nie 45. Powinny z niego korzystać bardzo duże projekty, które będą mogły skorzystać ze znacznych korzyści skali! Dzięki temu nowemu dekretowi niektórzy będą mogli powiedzieć sobie, że odpiłowali gałąź, na której siedzieli, a wraz z nią sektor w formacji, wciąż młody i kruchy, który mimo wszystko powinien nadal rosnąć zgodnie z celami. z Grenelle.



Wbrew temu, co wczoraj zapowiadało biuro Ministra Ekologii, w środę 13 stycznia nowe rozporządzenie nie zostało opublikowane w Dzienniku Urzędowym. Ciąg dalszy nastąpi...


http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/sola ... ovoltaque/

ps: czy nie wystąpiłby błąd 1000 na skali krzywej???? Ponieważ jeśli czytamy „szybko”, jest to odpowiednik 4 reaktorów jądrowych zamówionych na grudzień 2009 r.… Krótko mówiąc, powinno to wynosić 4.0 MW lub 4000 kW!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 13/01/10, 11:30

Z mocą wsteczną, w nawiązaniu do dyskusji, które odbyliśmy:

1) Tak, jest to opłacalne dla inwestującego. Dowód !

Tak, stało się to „ukrytą dotacją” do budynków rolniczych. Przypominam sobie, co rozwinąłem w odniesieniu do budynków liceum rolniczego w Obernai: produkcja energii elektrycznej pokrywa amortyzację budynku; produkcja rolna „poniżej” jest zatem prowadzona bez amortyzacji budynku. W skrócie: marża brutto = marża netto. Jest to więc ukryta dotacja!

2) Tak, nie jest „zrównoważony” w sensie „odtwarzalny na dużą skalę / możliwy do uogólnienia dla wszystkich”

3) Nadal uważam, że jest to najmądrzejszy sposób „opodatkowania” kosztów energii elektrycznej ze źródeł nuklearnych (ponieważ energia słoneczna jest ceniona „społecznie”, więc „my” nie możemy się jej sprzeciwiać). Jest to zatem sposób na zachęcanie do oszczędzania energii elektrycznej / izolację / promowanie alternatywnych źródeł ogrzewania (drewno, pellet itp.).

Musimy więc dawać z siebie wszystko, dopóki system istnieje!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 13/01/10, 11:34

Myślę, że wykluczenie nowych budynków rolniczych poważnie zmniejszy rynek.

Tak naprawdę była to znacząca część próśb o połączenie w ostatnich miesiącach. A znam jeszcze więcej projektów!

Można się spodziewać spadku cen instalacji!!!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 13/01/10, 11:37

Cóż, nie będziemy powtarzać dyskusji na temat zalet/wad fotowoltaiki + dotacje... czytelnik odniesie się do tego tematu: https://www.econologie.com/forums/ademe-erdf ... t7271.html ou https://www.econologie.com/forums/photovolta ... t7367.html (pośród innych...)

Tak, pozostaje to interesujące, ale z konieczności dzieje się (szczególnie w czasach kryzysu) ze szkodą dla rozwiązań bardziej efektywnych ekologicznie. Tylko to mnie niepokoi...

Oto podsumowanie krótkiego opowiadania, które właśnie napisałem: https://www.econologie.com/solaire-photo ... -4204.html

Ponadto dotacje utrzymują wysokie ceny instalacji...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 13/01/10, 11:41

Did67 napisał:Można się spodziewać spadku cen instalacji!!!


Cóż, tym lepiej, prawda? Przy cenie poniżej 2€/WC nie byłoby źle, prawda? Zawsze możemy marzyć...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 13/01/10, 12:16

Tak, tak, nie zrobimy tego ponownie...

Nadal będziemy się różnić: moim zdaniem dotacja nie szkodzi czemuś innemu, pośrednio „opodatkuje” koszt energii elektrycznej pochodzenia zasadniczo nuklearnego (poprzez CSPE – która sama w sobie nie trafi gdzie indziej).

A ja będę dobrym graczem: zapewniam, że w skarbcu rodzinnym inwestycja w PV może zostać dokonana kosztem czegoś innego, bardziej „ekologicznie” przydatnego. Tak, jesteś tam. Może to być... A jeśli chcesz, czasem tak, czasem nie (były dach fotowoltaiczny, który zacytowałem, zamiast tego nie byłoby nic)...

Spojrzenie w przeszłość może czasem się przydać! Albo zabawne? To nadal jest zabawne:

- bańka „fotowolatyczna”.
- rząd, który organizuje Grenelle, który mówi o tysiącach miejsc pracy w „zielonym” sektorze i który krytykuje inwestorów za „wykorzystywanie” systemu (nieoczekiwany zysk)… No cóż, myślałem, że taki był cel, rozwijać energię słoneczną. Oni nie znają arkuszy kalkulacyjnych, Borloo???
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5187




przez Remundo » 13/01/10, 18:42

Uważam, że w 200 roku we Francji zainstalowano około 2008 MW betonu.

Które wytwarzają średnio 20 MW. To słoma, a fotowoltaika koniecznie potrzebuje atrakcyjnych cen zakupu kWh, w przeciwnym razie umrze, a energia atomowa udoskonali swoją hegemonię.

Pojedyncza elektrownia jądrowa o mocy 1 GW wytwarza 50 razy więcej niż zapewnia fotowoltaika. Powiedziałem tylko jedno! We Francji jest ich ponad 60 :P

Należy wspierać inne sektory: biomasę, hydraulikę, energetykę wiatrową, energię geotermalną. Hybrydowe dachy termo/fotowoltaiczne...

Nie przeszkadza to jednak w izolowaniu domów. Wszystko to jest komplementarne. : Idea:
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 13/01/10, 18:55

Uh, Remundo, powiedzieliśmy „żadnych dyskusji za/przeciwko PV, proszę”, ale powiedziałeś kilka błędów:

a) 20 MWh jak zakładam?

b) we Francji nie ma 60 elektrowni jądrowych, ale jest 58 reaktorów PWR (nie mylić z EPR, europejskim reaktorem ciśnieniowym, co oznacza ściśle… to samo!! ihhihi)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... _en_France
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... _en_France

ERP: http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9act ... op%C3%A9en
REPREZENTANT: http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9act ... ris%C3%A9e

Oto 60 lat żywotności technicznej EPR! Nie jest zły !! Dzięki temu Greenpeace będzie mógł pracować przez co najmniej 100 lat! Dlaczego więc są temu przeciwni? :D :D

c) reaktor jądrowy produkuje dużo, dużo, dużo więcej niż 50*20 MWh rocznie! Dla reaktora o mocy 900 MW i rocznym współczynniku obciążenia 80% mamy już 900 * 8760 * 0.80 = 6 307 200 MWh, czyli około 6.3 TWh... to 300 000 razy więcej niż 20 MWh! : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5187




przez Remundo » 14/01/10, 11:21

Dziękuję za linki Christophe,

ale mówiłem w POWER. Nie wyraziłem się wystarczająco jasno...

Średnio MWp energii słonecznej wytwarza 10 razy mniej energii, ponieważ naprzemienność dnia i nocy dzieli się już przez 2. Dodając chmury i krótkie dni zimowe...

Przykładowo we Francji instalacja o mocy 10 kWp będzie produkować 11 000 kWh rocznie, co daje średnią moc 11 000 / 365 / 24 = 1.25 kW. Zasadniczo istnieje współczynnik 10.

Więc widzisz, nie mylę się aż tak bardzo. A gdyby każdy miał podstawowe pojęcie o fizyce, mniej byłoby bzdur na temat „bańki spekulacyjnej i nadwyżek mocy produkcyjnych związanych z fotowoltaiką”. :?

To oburzające opowiadać takie bzdury. ::

Potem oczywiście będziemy mogli debatować nad dotacjami, ale wydaje mi się, że są one nadal bardzo potrzebne. Ponieważ w każdym razie ropa i energia jądrowa praktykują dumping taryfowy.

W 2008 roku we Francji zainstalowano 175 MWp.

Niedawne badanie przeprowadzone przez firmę SOLER we wrześniu 2009 r zwiększa również moc o 175 MWp. Osobiście uważam, że jesteśmy na poziomie 200 MWp.

W tym badaniu można zobaczyć wyjaśnienie niechęci rządu: ustawiona w kolejce energia fotowoltaiczna naprawdę nabiera rozpędu i rozsadza inne lobby energetyczne, które osoby fizyczne/MŚP są w stanie samodzielnie wyprodukować, czysto iw ilościach wciąż niewielkich, ale prawdopodobnie nabiorą znaczenia…

A więc proszę, przyjaciele, wmawiajcie sobie, że jeden atomowy GW we Francji (a jest ich około 60) wytwarza średnią moc 20 razy większą niż wszystkie podłączone instalacje fotowoltaiczne.

Powiedz sobie też, że za czystą energię można zapłacić natychmiasti ta brudna energia, to zawsze się zwraca, ale później i drożej.

Ta informacja powinna sprawić, że będziesz marzyć, gdy będziesz czytać komunikaty prasowe rządowych „idiokrytów”. : Idea:

@+
0 x
Obraz

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Energia odnawialna: energii słonecznej"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 198