Tak, to ten (wydanie 2018), którego okładkę już pokazywałem.
Właśnie skończyłem.. Porozmawiam o tym jeszcze raz, kiedy będę miał czas..
Le Potager du Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio
- być chafoin
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1202
- Rejestracja: 20/05/18, 23:11
- Lokalizacja: Gironde
- x 97
Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio
Tak, teraz to do mnie wróciło...
Powiedz mi tylko, czy warto, czy jest to kłopotliwe... W ciągu najbliższych dni zamierzam kupić kilka książek.
[To typowe dla tego, jak w tej chwili działa mój mózg: są rzeczy, które widziałem, czasami czytałem, z których nie pamiętam, do tego stopnia, że czasami zaprzeczam faktowi, zanim później zorientuję się, że tak naprawdę… Żona się już do tego przyzwyczaiła... Nie wiem, czy to konsekwencja zawału serca, czy początki choroby Alzheimera, czy po prostu przeciążony mózg, czy może nawet brak „głębokiej uwagi skupionej w danej chwili na danej sprawie”. ...Prawdopodobnie tego wszystkiego po trochu na raz?]
Powiedz mi tylko, czy warto, czy jest to kłopotliwe... W ciągu najbliższych dni zamierzam kupić kilka książek.
[To typowe dla tego, jak w tej chwili działa mój mózg: są rzeczy, które widziałem, czasami czytałem, z których nie pamiętam, do tego stopnia, że czasami zaprzeczam faktowi, zanim później zorientuję się, że tak naprawdę… Żona się już do tego przyzwyczaiła... Nie wiem, czy to konsekwencja zawału serca, czy początki choroby Alzheimera, czy po prostu przeciążony mózg, czy może nawet brak „głębokiej uwagi skupionej w danej chwili na danej sprawie”. ...Prawdopodobnie tego wszystkiego po trochu na raz?]
2 x
Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio
Did67 napisał:
Załóżmy 30 cm (wszystko teoretyczne). To sprawia, że na m² przypada 1/3 m3 gleby.
Rząd wielkości gęstości objętościowej suchej gleby wynosi 1,3 (waha się od 1 do 1,6 dla gleb mineralnych).
Mamy więc 0,3 * 1,3 t = 2 tony na m².
„Puknij w dziób!” [według określenia gazety Le Canard – kiedy musi poprawić coś, co opublikował]
Miałeś rację, że się zdziwiłeś!!!!!!
Byliśmy na 0,3 m3 gleby. Przy „średniej” gęstości 1,3.
A zatem 0,3 m3 * 1,3 t/m3 = 0,4 ton lub 400 kg.
Zatem daje to udział 35 g P205, więc 35 / 2,3 g P = około 15 g P (bez zmian)
W około 400 kg gleby (czyli 5 razy mniej)
Zatem 15 000 mg P/400 kg gleby = 35 mg P/kg gleby (5 razy pu).
„Granice” w biologii nigdy nie są proste. Są to krzywe w kształcie dzwonu... Nie przy dawce 79 mg nie ma efektu, przy dawce 80 mg efekt jest maksymalny.
Myślę, że w wieku 35 lat zaczyna się mieć wpływ...
Zwłaszcza jeśli teraz weźmiemy pod uwagę tylko 15 cm gleby (co wykopaliśmy), jeśli weźmiemy pod uwagę, że mikoryzacja jest ustalona na początku; jeśli weźmiemy pod uwagę, że ogrodnik z łatwością przynosi 2, 3 lub 4 razy więcej niż rolnik (spójrz na pole po przejechaniu rozrzutnika, tu i ówdzie jest kilka „kawałków” gnoju; nie ma to nic wspólnego z „ciągłe warstwy gnoju)” stosowane przez ogrodnika, widzimy, że bardzo szybko możemy dojść do limitu…
1 x
- Julienmos
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1265
- Rejestracja: 02/07/16, 22:18
- Lokalizacja: Królowa woda
- x 260
Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio
krótka przerwa
14, 15 i 16 września 2018 r. odbył się pokaz BiObernai z udziałem (m.in.) zgadnijcie kto?
Mam nadzieję, że tym razem uda mi się tam pojechać!
14, 15 i 16 września 2018 r. odbył się pokaz BiObernai z udziałem (m.in.) zgadnijcie kto?
Mam nadzieję, że tym razem uda mi się tam pojechać!
1 x
Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio
Potwierdzono także organizację konferencji podczas festiwalu LPO w Der, która odbędzie się 28 października (jezioro Der-Chantecoq, niedaleko St Dizier).
Będę także w Champagné, niedaleko Poitiers, na Krajowych Spotkaniach Permakultury w dniach 24–26 sierpnia (sekwencja 3 różnych konferencji): https://reporterre.net/Les-Rencontres-N ... lture-2018
Dla naszych przyjaciół na Zachodzie trwają negocjacje w sprawie przejazdu do St-Brieuc! Nie zostało to potwierdzone.
Będę także w Champagné, niedaleko Poitiers, na Krajowych Spotkaniach Permakultury w dniach 24–26 sierpnia (sekwencja 3 różnych konferencji): https://reporterre.net/Les-Rencontres-N ... lture-2018
Dla naszych przyjaciół na Zachodzie trwają negocjacje w sprawie przejazdu do St-Brieuc! Nie zostało to potwierdzone.
1 x
- być chafoin
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1202
- Rejestracja: 20/05/18, 23:11
- Lokalizacja: Gironde
- x 97
Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio
Tak, dokładnie o tym myślałem. Tym bardziej, że na końcu książki Lowenfels podaje, że „niektórzy szacują, że poziom fosforu powinien być jeszcze niższy, w okolicach 30 ppm” (s. 149) (zamiast ogólnie przyjętych 70 ppm)! W każdym razie kwestia fosforu pojawia się w tej książce kilka razy (na przykład w badaniach nad rolnictwem, ogrodnictwem czy hydroponiką, ale wspomniano także w związku z kompostem zbyt bogatym w P). ...Did67 napisał:Zatem 15 000 mg P/400 kg gleby = 35 mg P/kg gleby (5 razy więcej). „Granice” w biologii nigdy nie są proste. Są to krzywe w kształcie dzwonu... Nie przy dawce 79 mg nie ma efektu, przy dawce 80 mg efekt jest maksymalny. Myślę, że w wieku 35 lat zaczyna się mieć wpływ...
Zwłaszcza jeśli teraz weźmiemy pod uwagę tylko 15 cm gleby (co wykopaliśmy), jeśli weźmiemy pod uwagę, że mikoryzacja jest ustalona na początku; jeśli weźmiemy pod uwagę, że ogrodnik z łatwością przynosi 2, 3 lub 4 razy więcej niż rolnik (spójrz na pole po przejechaniu rozrzutnika, tu i ówdzie jest kilka „kawałków” gnoju; nie ma to nic wspólnego z „ciągłe warstwy gnoju)” stosowane przez ogrodnika, widzimy, że bardzo szybko możemy dojść do limitu…
Myślę, że choćby z tego powodu ta książka może zainteresować fenokulturystów. Uwagi, które poczyniłeś na temat autora, są raczej prawdziwe i być może dostrzeżesz niespójności. Ze swojej strony książka mimo powtórzeń wydała mi się dość bogata i bardzo spodobała mi się jej pierwsza część, będąca dobrze ilustrowanym biologicznym opisem grzybów i pokrewieństwa mikoryzowego. Dodatkowo fakt, że Lowenfels jest dziennikarzem (wydaje się, że jest jednak dobrze zorientowany w temacie i ma znajomych, którzy są badaczami lub twardo stąpają po ziemi) i co więcej, kultury anglosaskiej, daje zapewnia bardziej pragmatyczny aspekt, uzupełniający konferencje w Sélosse (co również doceniłem).
Oto kolejny fragment, który mnie zaskoczył i zaostrzył apetyt: jest tam część książki, która omawia praktyki rolnicze, które mogą mieć negatywny wpływ na uprawy. Pierwszą rzeczą, o której mowa (przed odłogowaniem, zmianami gleby, chemikaliami, nawozami, wypalaniem i stosowaniem GMO) jest: płodozmian. Zatem, w przeciwieństwie do praktyk tradycyjnie stosowanych w ogrodnictwie organicznym, gdzie regularnie zaleca się płodozmian i różnicowanie upraw, wydaje się, że może to mieć „znaczący wpływ na arbuskularne grzyby mikohrizalne, które mogą przetrwać”.
Wydaje mi się, że idzie to trochę (pośrednio) w stronę niektórych Twoich wyborów (może w Twoich filmach usłyszałem coś więcej?)...
0 x
Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio
1) To, czego tak naprawdę nie wiemy, to powszechny pogląd agronomów, życie jest złożone, relacje nie są po prostu binarne, a badania „in vitro” (w doniczkach) nie są łatwe do przeniesienia (co do którego Sélosse ma rację; niemniej jednak, i tam myśleć, że nie opuścił swojej wieży, jesteśmy zobowiązani „pozwolić sobie pomyśleć…”, w przeciwnym razie stajemy w bezruchu lub zostawiamy całe pole tym, którzy bez zadawania pytań twierdzą, że zawsze oraliśmy, że przynosząc martwe drewno „zasiewamy” mikoryzę, aby warzywa lepiej rosły pod drzewami itp.).
2) Zatem koniecznie istnieje „interpretacja” i „przekonanie”, gdy tylko podejmiemy działanie…
3) Są dobrzy dziennikarze - i jeśli się mylę, Lowenfels jest dość zaawansowanym ogrodnikiem-amatorem...
Nawet jeśli on lub jego przyjaciel nie rozumieli nic na temat pH.
[François Lenglet, który zyskał pewien rozgłos w kwestiach gospodarczych, wcale nie jest ekonomistą!]
4) ... co nic nie znaczy, ponieważ miliony ogrodników preferują kompostowanie, grelinettę lub mieszankę Bordeaux!
2) Zatem koniecznie istnieje „interpretacja” i „przekonanie”, gdy tylko podejmiemy działanie…
3) Są dobrzy dziennikarze - i jeśli się mylę, Lowenfels jest dość zaawansowanym ogrodnikiem-amatorem...
Nawet jeśli on lub jego przyjaciel nie rozumieli nic na temat pH.
[François Lenglet, który zyskał pewien rozgłos w kwestiach gospodarczych, wcale nie jest ekonomistą!]
4) ... co nic nie znaczy, ponieważ miliony ogrodników preferują kompostowanie, grelinettę lub mieszankę Bordeaux!
1 x
- być chafoin
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1202
- Rejestracja: 20/05/18, 23:11
- Lokalizacja: Gironde
- x 97
Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio
Dlaczego, co powiedział?Did67 napisał:Nawet jeśli on lub jego przyjaciel nie rozumieli nic na temat pH.
0 x
- być chafoin
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1202
- Rejestracja: 20/05/18, 23:11
- Lokalizacja: Gironde
- x 97
Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio
Być może wyraziłem się tutaj źle: chciałem powiedzieć, że Lowenfels, w przeciwieństwie do osób opowiadających się za robieniem rotacji, wolałby raczej unikać rotacji!Did67 napisał:4) ... co nic nie znaczy, ponieważ miliony ogrodników preferują kompostowanie, grelinettę lub mieszankę Bordeaux!
0 x
Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio
Nie, dobrze zrozumiałem.
Moja uwaga była ogólna: można uchodzić za „dobrego ogrodnika”, a mimo to można zadawać sobie pytania. Przytoczyłem te przykłady...
Rotacje mogą zaszkodzić mikoryzacji. Nie wiem, czy to wiara, czy istnieją jednoznaczne wyniki badań.
Specyficzne choroby (te, które dotykają gatunku lub rodziny) stwarzają inne problemy, jeśli nie ma rotacji. Musimy zatem wziąć pod uwagę nie tylko jeden czynnik...
Co więcej, nie zaobserwowałem żadnych negatywnych skutków po rotacji w porównaniu z powtarzaniem tej samej kultury w tym samym miejscu...
Wydaje mi się prawdopodobne, że grzyby mikoryzowe tworzą formy odporności, podobnie jak inne rodziny mikroorganizmów: gdy po kilku latach zasadzisz roślinę strączkową, tworzą się guzki. Z drugiej strony, wprowadzając nowy gatunek w rejon, w którym nigdy nie był on uprawiany, lepiej zaszczepić go...
Z drugiej strony jasne jest, że brak płodozmianu prowadzi w przypadku większości upraw (z wyjątkiem kukurydzy czy pomidorów i bez kilku innych, o których nie wiem...) do natychmiastowego spadek plonów „przy wszystkim jednakowym”. Pszenica na pszenicy odnotowuje spadek plonów o około dziesięć do około dwudziestu%. A jedno zboże ze słomy nie zastąpi innego zboża ze słomy...
https://www.perspectives-agricoles.com/ ... 402639.pdf
Jeśli więc taka jest opinia, to uważam ją za bezpodstawną.
Jeżeli są jakieś badania, które to potwierdzają, chętnie się o nich dowiem.
Moja uwaga była ogólna: można uchodzić za „dobrego ogrodnika”, a mimo to można zadawać sobie pytania. Przytoczyłem te przykłady...
Rotacje mogą zaszkodzić mikoryzacji. Nie wiem, czy to wiara, czy istnieją jednoznaczne wyniki badań.
Specyficzne choroby (te, które dotykają gatunku lub rodziny) stwarzają inne problemy, jeśli nie ma rotacji. Musimy zatem wziąć pod uwagę nie tylko jeden czynnik...
Co więcej, nie zaobserwowałem żadnych negatywnych skutków po rotacji w porównaniu z powtarzaniem tej samej kultury w tym samym miejscu...
Wydaje mi się prawdopodobne, że grzyby mikoryzowe tworzą formy odporności, podobnie jak inne rodziny mikroorganizmów: gdy po kilku latach zasadzisz roślinę strączkową, tworzą się guzki. Z drugiej strony, wprowadzając nowy gatunek w rejon, w którym nigdy nie był on uprawiany, lepiej zaszczepić go...
Z drugiej strony jasne jest, że brak płodozmianu prowadzi w przypadku większości upraw (z wyjątkiem kukurydzy czy pomidorów i bez kilku innych, o których nie wiem...) do natychmiastowego spadek plonów „przy wszystkim jednakowym”. Pszenica na pszenicy odnotowuje spadek plonów o około dziesięć do około dwudziestu%. A jedno zboże ze słomy nie zastąpi innego zboża ze słomy...
https://www.perspectives-agricoles.com/ ... 402639.pdf
Jeśli więc taka jest opinia, to uważam ją za bezpodstawną.
Jeżeli są jakieś badania, które to potwierdzają, chętnie się o nich dowiem.
1 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 0 odpowiedzi
- 6315 widoki
-
Ostatni post przez Bobinsana
Zobacz ostatni post
26/03/22, 18:47Temat opublikowany w forum : Rolnictwo: problemy i zanieczyszczenia, nowe technologie i rozwiązania
-
- 10 odpowiedzi
- 11149 widoki
-
Ostatni post przez Moindreffor
Zobacz ostatni post
17/02/22, 20:02Temat opublikowany w forum : Rolnictwo: problemy i zanieczyszczenia, nowe technologie i rozwiązania
-
- 2 odpowiedzi
- 5469 widoki
-
Ostatni post przez Ahmed
Zobacz ostatni post
08/10/21, 18:31Temat opublikowany w forum : Rolnictwo: problemy i zanieczyszczenia, nowe technologie i rozwiązania
-
- 7 odpowiedzi
- 5111 widoki
-
Ostatni post przez Yves3008
Zobacz ostatni post
06/11/22, 10:05Temat opublikowany w forum : Rolnictwo: problemy i zanieczyszczenia, nowe technologie i rozwiązania
-
- 5 odpowiedzi
- 5654 widoki
-
Ostatni post przez sicetaitsimple
Zobacz ostatni post
10/08/21, 15:23Temat opublikowany w forum : Rolnictwo: problemy i zanieczyszczenia, nowe technologie i rozwiązania
Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : ładnajojo i goście 293