Pedał maszyny rolnicze

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 26/11/14, 20:57

niezależnie od bogactwa czy nędzy, porównanie rozwiązań będących siłą napędową pozostaje takie samo! Ludzka siła jest najdroższa... następne w kolejności są zwierzęta pociągowe, a silnik olejowy jest najtańszy w użyciu

problem polega zatem na tym, że gdy nie mamy środków na uruchomienie silnika, mamy jeszcze mniej środków na utrzymanie zwierzęcia pociągowego… więc je zjadamy…

dobra mechanika by się przydała, ale naprawdę dobra mechanika... a nie zbyt delikatny, zbyt drogi i zbyt skomplikowany śmieci, który produkujemy dzisiaj

Ciągniki, które widzimy dzisiaj we Francji, są zawsze mocniejsze i droższe, aby zapewnić produktywność podczas bardzo szybkiej pracy

dla niektórych krajów trzeba by budować znacznie wolniejsze, znacznie prostsze rzeczy, co byłoby bardziej opłacalne niż zwierzęta pociągowe, bo traktor nic nie zużywa w garażu, bo może pracować na pełen etat, bez zmęczenia, kiedy jest taka potrzeba

kiedy mówię traktor, myślę też o rumplu

oczywiście, że nie potrzeba mechaników z planowanym postarzaniem... czy można produkować trwałe ciągniki? Myślę tak, gdy widzę mój traktorek do orki z silnikiem diesla CLM o mocy 15 KM, wyprodukowany w 1958 roku (rok przede mną), który nadal pracuje bez większych napraw... który nie pracuje często, ale który potrafi bardzo ciężko pracować w ciągu dnia albo jest taka potrzeba

Widzę, że nowoczesny sprzęt rolniczy wokół mojego domu jest znacznie delikatniejszy i droższy w utrzymaniu

a mój stary pracownik CLM nie jest doskonały: przy obecnej technologii moglibyśmy działać jeszcze lepiej

więc warto wymyślić dobry sprzęt rolniczy! nie tylko dla krajów słabo rozwiniętych (ale rozwijających się), ale także dla krajów słabo rozwiniętych, które wkrótce nie będą już miały środków na zakup obecnego, kiepskiego sprzętu

Chciałem osiedlić się na Wybrzeżu Kości Słoniowej, żeby zrobić dobry sprzęt, ale niestety pojawiły się pewne problemy... i powiedziałem sobie, że nie ma potrzeby się przeprowadzać, a to, co chciałem zrobić na Wybrzeżu Kości Słoniowej, wkrótce będzie zrobione we Francji
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 27/11/14, 15:38

chatelot16 napisał:Widzę, że nowoczesny sprzęt rolniczy wokół mojego domu jest znacznie delikatniejszy i droższy w utrzymaniu
Normy i przepisy również ponoszą dużą część odpowiedzialności za złożoność (a tym samym kruchość) obecnych mechanizmów. :|
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 27/11/14, 16:44

chatelot16 napisał:niezależnie od bogactwa czy nędzy, porównanie rozwiązań będących siłą napędową pozostaje takie samo! Ludzka siła jest najdroższa... następne w kolejności są zwierzęta pociągowe, a silnik olejowy jest najtańszy w użyciu


Dowód: w Afryce jest pod dostatkiem traktorów i kombajnów, a to w bogatych krajach zatrudnia się dzieci????

Chodź, zostawię cię. To mnie za bardzo boli [i w jakiś sposób mocno].
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 27/11/14, 16:52

Ahmed napisał:
Niektóre rośliny akceptują uprawę w trudnych warunkach (jatrofa i na pewno wiele innych ...) i mogą zapewnić pokrycie gleby.

Brf również działa, ale należy go rozumieć bardziej pod względem wkładu organicznego, gdy występuje termit: gałęzie są zakopane i zmniejszone bez potrzeby niszczenia!



Tak. Istnieją również drzewa strączkowe (Prosopis itp.).

Ale tutaj znowu byłem już na uboczu (lub na granicy), ale napotkałem więcej problemów niż znalazłem rozwiązań:

- biomasa jest proporcjonalna do opadniętej wody; więc pozostaje ograniczona
- jest zarezerwowany głównie dla "bardziej użytecznych" (w tym ognia)
- młode rośliny mają niewielkie szanse, w atmosferze braku ogrodzeń, na ucieczkę przed zębami kóz, osłów i innych roślinożerców...
- Itp


Przysięgam: w domu jest ostentacyjnie; tak ostentacyjne, że nie rozumiem, dlaczego nie każdy ma ogród; tam (mówię konkretnie o Klimat Sahelijski), jest tak trudne, że rozumiem, dlaczego się tym nie zajmujemy [nawet jeśli odniosłem pewien sukces, zajmując się najpierw kwestią wody = tamy lub „zaïs” = mały basen w kształcie półksiężyca]
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963




przez Ahmed » 27/11/14, 17:07

Zrobił, nie bierz do siebie słów Chatelotma na myśli jedynie to, że z czysto technicznego punktu widzenia wysiłek ludzki jest ograniczony w porównaniu z metabolizmem większego zwierzęcia i że olej zapewnia bardzo niedrogą energię (to ostatnie założenie obowiązuje tylko przez ograniczony okres i przy prostych maszynach); prawdą jest i w tym właśnie tkwi problem, że kwestie polityczne, których unikał, powodują, że rozwiązania najbardziej produktywne (niekoniecznie najskuteczniejsze) pod względem wdrażanej energii są tym bardziej heteronomiczne (w skrócie: wiążą się z większymi relacjami władzy) i dlatego są poza zasięgiem zdominowanych.
Dlatego zamiast zwiększać zależność rolników, musimy opowiadać się za rozwiązaniami, które w jak największym stopniu chronią ich autonomię, a technologii nie można nigdy oddzielać od kontekstu społeczno-politycznego...

Edytuję, aby odpowiedzieć na Twoją wiadomość, która pojawiła się podczas pisania mojej.
Oczywiście wiem, że tam nie ma nic łatwego i że sam fakt braku drutu chroniącego pola przed zwierzętami gospodarskimi jest poważnym utrudnieniem.
Zaï to dobra technika, w regionie Madagaskaru, którym jestem szczególnie zainteresowany (NIE), klimat jest zbliżony do typu sahelijskiego, a niedawny eksperyment z zaporami sprawdził się doskonale: w tym roku studnie na ziemi, w których przeprowadzono eksperyment założone nie są wyschnięte jak te w okolicy, co umożliwi przeczekanie pory deszczowej.
Będzie to niewątpliwie sprzyjać rozpowszechnianiu tych technik.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 27/11/14, 18:44

Dla tych, do których „Zais” nie przemawia:

http://www.desjeunespourlaterre.fr/DES_ ... ntenu.html

Obraz
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 27/11/14, 18:50

1) OK. Dla Chatelot.

Przypominam jednak, że pytanie postawione na początku dotyczy rozwiązania w Burkinie... Możemy myśleć ściśle „technicznie”. Następnie Yaka założył elektrownię jądrową, ponieważ w sąsiednim Nigrze występuje uran...

Przepraszam. Słyszałem to uproszczone rozumowanie tyle tysięcy razy, że trudno mi się opanować...

Gotuję się. Źle robię, robiąc sobie krzywdę.

2) Bardzo dobrze jest zacząć od bundów. Woda jest początkiem wszystkiego (łącznie z życiem), to tu zaczyna się „postęp”… Prawie trzydzieści lat temu też miałam taką „intuicję”…

Badanie opublikowane w książce, która przypadkowo wpadła w moje ręce, wykazało, że kilka lat po moim wyjeździe rolnicy w rzeczywistości kontynuowali budowę modelu zapory, który wspólnie opracowaliśmy… „o wprowadzeniu techniki, która „zachwyciła”...

Później, mając więcej biomasy, możemy poradzić sobie z trakcją zwierząt (na przykład na lekkich glebach piaszczystych), ponieważ możemy karmić zwierzęta resztkami pożniwnymi... Byłem w rejonie ciężkich gleb, czegoś w rodzaju twardej glazury.. Potrzebowało błota...

Możemy rozważyć uprawę międzyplonową roślin strączkowych (wspięga, orzeszki ziemne itp.), ponieważ konkurencja o wodę maleje. Co poprawia żywienie człowieka (nasiona roślin strączkowych, bogate w białko; osoby z mniejszymi niedoborami mogą... więcej pracować - ale to nie niewolnictwo, to po prostu przetrwanie) i żywienie zwierząt (szczyty)...

Stąd obornik (a dokładnie suszone odchody), który wzbogaca niektóre obszary, na których parkują zwierzęta. Bogactwo to często jest „nie doceniane” z powodu braku wody lub wręcz utracone (erozja wietrzna)…

Mój model obwałowania wiązał się z rozmieszczeniem obornika tuż za nim, gdzie gromadzi się woda. I w tym przypadku połączenie obu (woda + płodność) może dać spektakularne rezultaty...

3) Powoli i na dużą skalę Sahel się zazielenia! Ogólny proces pustynnienia ma tendencję do odwracania się. Nawet jeśli lokalnie, sytuacja jest bardzo napięta ze względu na gęstość zaludnienia...
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963




przez Ahmed » 27/11/14, 20:01

Przytaczano to jako „jeden z rzadkich przypadków” wprowadzenia techniki, która „zachwyciła”…

Myślę, że ludzie są wymagający i dość otwarci, gdy tylko przyjdą rezultaty... Nie powinniśmy oczekiwać zamiłowania do eksperymentów, niezależnie od tego, jak obiecujące by to nie było, od populacji, która w tym kraju stawia na przetrwanie. Kieruje nami zwykła ciekawość ...

Uprawa pod drzewami jest również dobrym rozwiązaniem (agroleśnictwo), ponieważ zwiększa różnorodność produkcji, zapewniając jednocześnie cień: tutaj słońce nie jest czynnikiem ograniczającym (przynajmniej nie w takim sensie, w jakim je widzimy). „Posłuchajmy”). !

Istnieją realne luki w przekazywaniu wiedzy rolniczej, a co za tym idzie proporcjonalna chęć nauki!
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 27/11/14, 20:12

jesteśmy w centrum problemu! aby zaoszczędzić pieniądze, trzeba zapłacić... to ci, którzy mają środki, mogą użyć najbardziej ekonomicznych środków... to najbiedniejsi korzystają z najdroższych środków

Boli mnie również to, że najbiedniejsi ludzie nie mają dostępu do tego, czego potrzebują, ale jestem we Francji i ten problem istnieje również we Francji... więc zacznę od próby zrobienia czegoś we Francji

jeśli bogaci chcą pomagać biednym, nie wydaje mi się, że właściwym rozwiązaniem jest uruchomienie biednego cyklu na głupich maszynach... Myślę raczej, że właściwym sposobem byłoby produkowanie dobrych, małych, rustykalnych i ekonomicznych maszyn rolniczych, z silnik spalinowy wielopaliwowy

niestety, jeśli Afrykanie patrzą na francuski sprzęt, wybieramy pomiędzy nowoczesnym sprzętem, który jest zbyt duży, zbyt skomplikowany, zbyt drogi, zbyt delikatny, a starym sprzętem, który jest zbyt zużyty i niezbyt wydajny… na szczęście jest sprzęt chiński, który jest lepiej dostosowane do potrzeb, bo Chińczycy produkują także dla swoich niezbyt bogatych chłopów i dzięki temu są w stanie sprzedać reszcie świata

metanizacja działa dobrze! did jest dobrze przygotowany, aby nam o tym powiedzieć! sprężanie metanu nie jest przedmiotem zainteresowania we Francji, biorąc pod uwagę inne źródła energii, którymi dysponujemy... ale w Afryce jest to coś innego: metanizacja umożliwia recykling odpadów, których nie można wykorzystać do niczego innego

waga zbiornika metanu jest zła dla pojazdu drogowego we Francji, ale bez uszczerbku dla maszyny rolniczej

Nie mam nic przeciwko osłom i innym zwierzętom pociągowym: wszystkie środki są dobre

Nie jestem typem, który narzuca swoje pomysły jako jedyne słuszne... Jestem raczej typem, który żałuje, że nie jest w stanie zrealizować swoich najlepszych pomysłów tak szybko, jak chciałbym, aby mogły być wykorzystane przez tych, którzy ich potrzebują
0 x
JLB29P
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 39
Rejestracja: 19/06/09, 15:41
Lokalizacja: Brest

krowy




przez JLB29P » 24/09/15, 10:44

w Did67
czytając temat od początku widzę, że nie jest to temat na który odpowiadałem.
Tak czy inaczej, 3 anegdoty:
- w dzieciństwie moi rodzice mieli 4 krowy, z czego dwie ciągnęły pług i służyły jako zwierzęta pociągowe. Najbogatsi rolnicy mieli konia, a pomiędzy nimi parę wołów.
Wyobrażałem sobie, że wykorzystanie krów wiąże się z okresem (po wojnie w Creuse około 1950 r.).
Byłem zaskoczony, przemierzając ten sam region w 1975 roku, kiedy zobaczyłem rolnika używającego krowy do ciągnięcia pługa!

Przed 1980 rokiem widziałem także rolnika w regionie Mazamet, który używał 2CV (samochodu!) do ciągnięcia pługa!
Ten 2CV miał 2 silniki, jeden z przodu, drugi z tyłu.
Pomyślałem o niebezpiecznym projekcie „zrób to sam”, zanim dowiedziałem się, że pracownicy gazowni działający na pustyni mieli 400 (?) dwusilnikowych 2CV wyprodukowanych przez Citroëna lub podwykonawcę?
0 x
Mają dość duże ambicje, aby nie stracić z oczu w ich realizacji.

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 284