Potager (super) leniwy w 04 (800m)

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Lemur
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 19
Rejestracja: 26/10/20, 18:46
x 8

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Lemur » 28/10/20, 14:01

Adrien (ex-nico239) napisał:
Did67 napisał:Istnieją dwie koncepcje:

a) minimalna temperatura gleby niezbędna do kiełkowania, o której należy wiedzieć, że nie jest to wyryta w kamieniu liczba: czasami występują znaczne różnice między odmianami (sałata); w przypadku tej samej odmiany należy rozumieć, że wskazanie takie jak „minimalna temperatura kiełkowania: 10°” oznacza, że ​​w temperaturze 10° większość nasion kiełkuje w rozsądnym czasie; poniżej, nadal kiełkuje, ale mniej lub wolniej lub jedno i drugie!

b) temperaturę, jaką wytrzymują sadzonki po wzejściu; tam strachem jest ryzyko mrozu; wiedzieć: ogólnie rzecz biorąc, ta granica wzrasta wraz ze wzrostem wielkości sadzonek (więc bardziej rozwinięte sadzonki są mniej odporne - wiem, to sprzeczne z intuicją, a jednak logiczne dla żywych!).

Innym pojęciem byłaby „zerowa wegetacja”: temperatura, w której nie ma już wzrostu! Wyżej oczywiście...


Pytanie, które sobie zadaję brzmi:
Jeśli temperatura powietrza jest (sztucznie w sklepieniach) prawidłowa dla rośliny, to co z temperaturą gleby?

Czy prawidłowa temperatura powietrza w skrzyniach pociąga za sobą właściwą temperaturę podłoża w skrzyniach?
ou
Temperatura powietrza na zewnątrz skrzyń jest bardzo niska, styl -10, ziemia na zewnątrz skrzyń również jest bardzo zimna, czy dochodzi do ochłodzenia przez „kapilarność” gruntu wewnątrz skrzyń?

I w konsekwencji, przy jakiej temperaturze gleby korzenie pomidorów mijają broń po lewej stronie?



Na pewno się mylę, ale wydaje mi się, że zimne powietrze w bagażniku może ochłodzić ziemię tylko wtedy, gdy trwa długo, na przykład przy długim braku słońca.
Myślę natomiast, że ochładza się kapilarnie, stąd faktem może być postawienie roślin na ociepleniu typu styropian lub innym.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Adrien (były nico239) » 28/10/20, 15:28

Lemur napisał:Na pewno się mylę, ale wydaje mi się, że zimne powietrze w bagażniku może ochłodzić ziemię tylko wtedy, gdy trwa długo, na przykład przy długim braku słońca.
Myślę natomiast, że ochładza się kapilarnie, stąd faktem może być postawienie roślin na ociepleniu typu styropian lub innym.


Jak mam za zimne powietrze, czyli które zabija rośliny w pniu to nawet nie warto.

Jeśli uda mi się utrzymać temperaturę powietrza w skrzynkach, która nie zabije upraw (tak jest już na przykład w przypadku fasoli i grochu), jaka będzie temperatura mojej gleby we wnętrzu pnia: bardziej pod wpływem „przytulnego "wnętrze bagażnika lub "zamarznięta" powierzchowność
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Did67 » 28/10/20, 18:20

Nie możesz rozumować w ten sposób: minimalna temperatura powietrza, którą utrzymują twoje rośliny, jest bardzo zmienna! Pszenica ozima wytrzymuje -20°C Sałaty ozime, niektóre roszponki, pory nie są daleko!

Inne rośliny są bardzo wrażliwe. Moje słodkie ziemniaki „grillowały” pod moją nieobecność i nie zamarzły! Fasolka szparagowa, poszła do brzytwy: kilka małych „bułeczek”. Pomidory stawiały opór. Jak escarole, wszystkie rodzaje kapusty. Rzepa. Koper włoski. Cebule. Sadzonki marchwi nie drgnęły...

Grunt to bufor: w ciągu dnia jest zimniej, ale „ładuje”. W nocy jest cieplej i ładuje powietrze.

Gradient temperatury zależy od gruntu. Szybkość, z jaką „postępuje” front termiczny, nazywana jest wylewnością…

Jeśli chcesz to „modelować”, możesz czekać! Dobry termotechnik, biorąc pod uwagę wylewność i pojemność cieplną gruntu, prawdopodobnie mógłby to zrobić.

Ale bądźmy głupi, tak pragmatyczni:

a) w przypadku warzyw odpornych pytanie tak naprawdę nie pojawia się poważnie! Głównym celem tuneli/podwozi/skrzyń jest wymuszenie ich...

b) w przypadku wrażliwych warzyw moim zdaniem generalnie część nadziemnej będzie ograniczać...

c) przy około -10°, 2017 stycznia XNUMX (z pamięci), moja ziemia nie była zamarznięta pod sianem...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Adrien (były nico239) » 28/10/20, 18:41

Did67 napisał:minimalna temperatura powietrza, którą rośliny mogą wytrzymać, jest bardzo zmienna

b) w przypadku wrażliwych warzyw moim zdaniem generalnie część nadziemnej będzie ograniczać...

c) przy około -10°, 2017 stycznia XNUMX (z pamięci), moja ziemia nie była zamarznięta pod sianem...


Oczywiście.

Moje pytanie (i moja ignorancja) powstaje (na przykład) w przypadku pomidorów.

Przykłady
Jeśli temperatura powietrza w bagażniku wynosi 3°C, a na zewnątrz -10°C, a podłoga 3°C na zewnątrz… co z temperaturą mojej podłogi w bagażniku?

I stamtąd
Jeśli temperatura powietrza pozwala pomidorom przetrwać w pniu
Czy temperatura gleby może je zabić?
1 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Adrien (były nico239) » 30/10/20, 00:59

Niektóre wiadomości

Sadzonki pomidorów
Zaleta tub: duża oszczędność miejsca w środku
Zarządzamy około trzydziestoma „roślinami” w pudełku herbatników
Starałem się je wyjmować, gdy tylko wyszły, gdy były jeszcze białe i wystawiać je na „pełne” słońce.
Ale to październikowe słońce, więc nawet jeśli jest gorąco (+ 30 na słońcu w tej chwili) a priori żadnych szkód.
Pudełko z herbatnikami jest wypełnione wodą: unika podlewania, nagrzewa się na słońcu, a ponieważ zostawiam je na zewnątrz prawie do zmroku, zatrzymuje ciepło, podczas gdy na zewnątrz pada chłód.
Następnie udaj się na sztuczne oświetlenie do około 2 w nocy, aby uzyskać całkowitą ekspozycję na światło około 18:XNUMX.
Co z tym zrobię: nie wiem.
W końcu włóż trochę do skrzyń i zobacz jak się zachowuje i czy wytrzyma bo oświetlenia tam będzie dużo dużo mniej
Obawiam się, że wziąłem to miesiąc za późno, ale hej, zobaczymy.

Jeśli nie wytrzymuje jasności, każę go zamontować w tubie i przeszczepić do różnych rozmiarów, aby zobaczyć, co działa najlepiej i na koniec, ile wytrzymuje z dodatkową ochroną i bez niej (dzwonek)

Istnieją już inne testy: zdjęcia do naśladowania i wideo później

Krótko mówiąc, na deskach jest chleb.

siew pomidorów październik 2020.JPG
siew pomidorów październik 2020.JPG (137.62 KiB) Wyświetlono 2483 razy


To samo w pozycji, szkoda, że ​​jest „gorąco” minimum 4 w nocy.
Pierwsza noc poszła dobrze
W oczekiwaniu na zimno ustawiłem 3 rurki

sadzonki pomidorów październik 2020 w pniu.JPG
Październik 2020 sadzonki pomidorów w pniu.JPG (156.44 KiB) Wyświetlono 2483 razy


Sekundę w innej klatce piersiowej


sadzonki pomidorów październik 2020 w pniu 2.JPG
Październik 2020 sadzonki pomidorów w pniu 2.JPG (163.26 KiB) Wyświetlono 2483 razy




Brukselka trochę na wszystkich etapach (musi być jedna lub 2 Alsace w partii)


brussels_sprouts_3.JPG
choux_de_bruxelles_3.JPG (132.07 KiB) Wyświetlono 2483 razy


brussels_sprouts_2.JPG
choux_de_bruxelles_2.JPG (128.51 KiB) Wyświetlono 2483 razy


brussels_sprouts_1.JPG
choux_de_bruxelles_1.JPG (150.55 KiB) Wyświetlono 2483 razy



sadzonki roszponki

wysiew roszponki.JPG
sadzonki roszponki.JPG (126.71 Kio) Wyświetlono 2483 razy



Roszponka

roszponka.JPG
roszponka.JPG (154.08 Kio) Wyświetlono 2483 razy



Skrzynia przyszłych rzodkiewek (zasianych) i roszpunki (tam, gdzie nie ma siana), która pochodzi z 2017 roku i co roku odrasta.
Problem polega na tym, że jest albo za zimno (i nie rośnie przez całą zimę), albo za gorąco i zbyt szybko wysiewa nasiona na wiosnę, więc prawie z tego nie korzystamy.

Dlatego musi być chroniony zimą, aby rósł bez wspinania się, a następnie wiosną zacieniony.

deska rzodkiewki + roszponka 2017.JPG
deska rzodkiewki + roszponka 2017.JPG (195.07 KiB) Wyświetlono 2483 razy
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Did67 » 30/10/20, 09:25

Kiedy jest „naturalne wschody” (nasiona, które „wleczą”, gdy tylko odkryjesz ziemię) roszponki w domu?

Jaka jest różnica między „włoską” roszponką [tą z dużymi liśćmi, znaną jako „wielkoziarnista”] a roszponką typu „łuska” [z północnej Francji/Belgii]? Sekundy są dużo mocniejsze, ale mniejsze...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Adrien (były nico239) » 30/10/20, 10:50

Did67 napisał:Kiedy jest „naturalne wschody” (nasiona, które „wleczą”, gdy tylko odkryjesz ziemię) roszponki w domu?

Jaka jest różnica między „włoską” roszponką [tą z dużymi liśćmi, znaną jako „wielkoziarnista”] a roszponką typu „łuska” [z północnej Francji/Belgii]? Sekundy są dużo mocniejsze, ale mniejsze...


Nie oglądałem już zbyt wiele... mniej więcej pod koniec września, powiedziałbym.
We wszystkich miejscach, w których zasiałem ją w 2017 roku, namnaża się, ale nie wykorzystujemy jej zbytnio z powodów podanych powyżej.

Kiedy nadchodzi wiosna, jest jeszcze mała, a kiedy dorośnie, jest już za gorąco.
Ale wiosną zauważyłem, że ten, który rósł w cieniu małych bel słomy i dlatego nigdy nie widział bezpośredniego słońca w ciągu dnia, rósł normalnie.

Kiedy duży plac znów będzie działał (być może jeszcze w tym sezonie) Konieczne będzie zatem zaplanowanie bardzo wczesnego zacienienia
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Did67 » 30/10/20, 11:26

To samo dotyczy kiełkowania... Cień!!! Na szczęście dostrzegłem szaloną różnicę między sianiem na goły grunt (po zbiorze ziemniaków), rzucam nasiona, depczę. A w jednym miejscu położyłem duży pęczek pietruszki zatopionej w nasionach (do łuskania później). Wierny sobie, zapominam. Rezultat po piętnastu dniach: bardzo gęste wschody pod bukietem („jak sierść u psa!”), ale niejednorodne, znacznie bardziej rozłożone, gdzie indziej… Trzeba odnieść sukces w rodzaju „czystej drogi”. ..

co roku mam masywne samorzutne pędy wzdłuż krzewów czarnej porzeczki, jak tylko okrywa jest cienka...

To roślina, która rośnie pod innymi...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Did67 » 30/10/20, 19:14

Dla tych, którzy czytają po niemiecku i chcą robić postępy w uprawie warzyw zimowych, ta książka jest oparta na doświadczeniach z eksperymentalnego ogrodu w Wiedniu (Austria).

Z przedmową Colemana.

Szkoda, że ​​wszystko jest takie "czyste" - nic nigdy nie jest idealne.

Możesz przejrzeć część tego na Amazon i zobaczyć zdjęcia…



2020-10-30_19h04_49 Températures mini.png
2020-10-30_19h04_49 Temperatury mini.png (701.08 KiB) Konsultowano 2422 razy


Przetłumaczę ci napis:

„Nie znajdujemy systematycznych danych naukowych (licznych) dotyczących odporności warzyw. Odmianom sałatek chińskich [to jest Mizuna] – spokrewnionym z kapustą pekińską – takim jak tutaj odmiana „Red Streaks”, przypisuje się odporność na temperatury - 5° C. Nasze testy wykazały, że rośliny te wytrzymują temperatury do -14° C bez uszkodzeń.

To wraca do uwagi, którą już poczyniłem na temat niewiarygodności niektórych danych.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: Kitchen Garden (wielki) leniwy w 04 (800m)




przez Adrien (były nico239) » 30/10/20, 23:33

Did67 napisał:Dla tych, którzy czytają po niemiecku i chcą robić postępy w uprawie warzyw zimowych, ta książka jest oparta na doświadczeniach z eksperymentalnego ogrodu w Wiedniu (Austria).

Z przedmową Colemana.

Szkoda, że ​​wszystko jest takie "czyste" - nic nigdy nie jest idealne.

Możesz przejrzeć część tego na Amazon i zobaczyć zdjęcia…



2020-10-30_19h04_49 Températures mini.png

Przetłumaczę ci napis:

„Nie znajdujemy systematycznych danych naukowych (licznych) dotyczących odporności warzyw. Odmianom sałatek chińskich [to jest Mizuna] – spokrewnionym z kapustą pekińską – takim jak tutaj odmiana „Red Streaks”, przypisuje się odporność na temperatury - 5° C. Nasze testy wykazały, że rośliny te wytrzymują temperatury do -14° C bez uszkodzeń.

To wraca do uwagi, którą już poczyniłem na temat niewiarygodności niektórych danych.


Szkoda, że ​​nie znam niemieckiego...

Potem, jak często powtarzam w przypadku roszponki, trzeba być świadomym, co oznacza „wytrzymuje temperatury -X”.

Przykład roszponki jest dość edukacyjny.
Roszpunka zbierała -10 co roku przez 4 lata i nadal tam jest (możemy również wziąć przykład szałwii muszkatołowej, która pojawia się pod koniec lata i rozwija się dopiero 9 lub 10 miesięcy później)
Więc temperatury go nie zabijają.

A potem?
Jaki interes dla konsumenta?

Nie umiera, ale nie rośnie.
W rezultacie nie możemy go spożywać
Brak zainteresowania

Z drugiej strony interesujące byłoby to, że WZROSNĄ o -10, dzięki czemu możemy je produktywnie uprawiać zimą.
Ale tak nie jest.

Z drugiej strony nie ulega wątpliwości, że chroniąc je przed ekstremalnymi mrozami, a nawet dostarczając mu trochę ciepła, uda nam się z niego skorzystać zimą.
Ale w tym przypadku, w zasadzie, jego odporność na -10 nie jest już dla nas użyteczna, z wyjątkiem ekscentrycznego przypadku, w którym temperatura spadłaby punktualnie do -25 i do -10 pod szklarniami/skrzyniami, co oznaczałoby, że produkcja byłaby nie zgubić się.

Krótko mówiąc, moim zdaniem liczy się to, czy chcemy produkować temperatura produkcji z małymi dolnymi tolerancjami, aby zagwarantować punktualne i ekstremalnie zimne zatrzaski.

Z drugiej strony, utrzymywanie minimalnej temperatury jest interesujące, jeśli celem nie jest produkcja, a jedynie zachowanie na zimę, tj. utrzymanie przy życiu hipotetycznej zaawansowanej regeneracji na wiosnę.

A potem nic nie wymyślamy, starsi zajęli się tym za nas: sianie pomidorów w październiku

Październikowy siew pomidorów.jpg
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 348