Le Potager du Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Did67 » 05/03/21, 08:21

VetusLignum napisał:
To jest do przetestowania i powinno zależeć od odmiany.
Zostawiłem główkę czosnku na 2 lub 3 lata w jednym miejscu, a kiedy w końcu zebrałem, głęboko w środku było kilka sporych główek.


W każdym razie wiem, że niektórzy producenci „ekologiczni” tak robią, uprawiając cebulki, aby „regenerować” swoje odmiany (w ten sposób uwalniając je od chorób/pasożytów – ponieważ genetycznie niczego to nie zmienia; my pozostać w klonowaniu)...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Yool
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 225
Rejestracja: 16/08/19, 10:23
Lokalizacja: Pas de Calais
x 44

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Yool » 05/03/21, 09:12

Dziękuję za radę.

Więc zamierzam dodać trochę do dawki homeopatycznej w połączeniu z innymi sztućcami i zobaczyć, jak z czasem się rozpadnie. W tym czasie stos powinien się kompostować, a jesienią zobaczę, czy uda mi się go bardziej wykorzystać.
0 x
VetusLignum
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1690
Rejestracja: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez VetusLignum » 05/03/21, 14:18

Did67 napisał:
VetusLignum napisał:
To jest do przetestowania i powinno zależeć od odmiany.
Zostawiłem główkę czosnku na 2 lub 3 lata w jednym miejscu, a kiedy w końcu zebrałem, głęboko w środku było kilka sporych główek.


W każdym razie wiem, że niektórzy producenci „ekologiczni” tak robią, uprawiając cebulki, aby „regenerować” swoje odmiany (w ten sposób uwalniając je od chorób/pasożytów – ponieważ genetycznie niczego to nie zmienia; my pozostać w klonowaniu)...



Mogą jednak wystąpić mutacje, które w połączeniu z selekcją dokonaną przez człowieka mogą pozwolić na rozwój lokalnych odmian.
Pomimo rozmnażania bezpłciowego czosnek (Allium sativum L.) wykazuje dużą różnorodność cech morfologicznych i agronomicznych w wyniku kumulacji mutacji.
https://www.researchgate.net/publicatio ... 9/download
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Did67 » 05/03/21, 17:20

Tak, oczywiście, w innej skali czasowej [nie jesteśmy już w przejściu z jednej pory roku na drugą, ani z konkretnym ogrodnikiem] i wśród bardzo dużej liczby identycznych rozmnożeń czasami zdarzają się mutacje - z których część przyniesie poprawę. I będzie źródłem nowych odmian...
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Moindreffor » 05/03/21, 20:19

Did67 napisał:Tak, oczywiście, w innej skali czasowej [nie jesteśmy już w przejściu z jednej pory roku na drugą, ani z konkretnym ogrodnikiem], a wśród bardzo dużej liczby identycznych rozmnożeń zdarzają się czasem mutacje - niektóre z nich przyniosą poprawę. I będzie źródłem nowych odmian...

czy nie : Mrgreen: , poczekaj, aż naturalne mutacje stworzą nową odmianę, musisz w to wierzyć : Mrgreen: Nie twierdzę, że to niemożliwe, ale jeśli wyhodujesz 1 ha czosnku, jak rozpoznać główkę czosnku, która zmutowała : Mrgreen: i to w pozytywny sposób

nie możemy wierzyć, że mutacje są powszechne, w tej chwili dużo o tym mówimy, ponieważ wirusy są mistrzami mutacji : Mrgreen: w rzeczywistości im większa jest między innymi duża szybkość rozmnażania się żywej istoty, tym większe jest prawdopodobieństwo, że ulegnie mutacji.
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Did67 » 05/03/21, 21:38

Mówimy o ewolucji w skali czasowej ewolucji gatunków...

Aby stworzyć odmiany, potrzebujesz różnorodności genetycznej. Gdyby wszyscy przedstawiciele danego gatunku byli klonami ścisłymi, nie byłbyś w stanie „wybrać” niektórych z nich, które miałyby cechy, które bardziej Cię interesują... Nie byłbyś więc w stanie stworzyć w obrębie tej odmiany ciekawej odmiany.

Różnorodność ta jest efektem kumulacji mutacji, a dokładniej tych, które się utrwaliły.

Ogólnie rzecz biorąc, nie stworzysz różnorodności w swojej dziedzinie poprzez mutację.

Ale właściwie wyraziłem się źle: pominąłem etap gromadzenia nowych postaci, umożliwienia selekcji. Chociaż mogą zdarzyć się przypadki, gdy mutacja zmienia charakter – na przykład kolor kwiatu…
0 x
VetusLignum
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1690
Rejestracja: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez VetusLignum » 06/03/21, 02:23

Did67 napisał:Mówimy o ewolucji w skali czasowej ewolucji gatunków...

Aby stworzyć odmiany, potrzebujesz różnorodności genetycznej. Gdyby wszyscy przedstawiciele danego gatunku byli klonami ścisłymi, nie byłbyś w stanie „wybrać” niektórych z nich, które miałyby cechy, które bardziej Cię interesują... Nie byłbyś więc w stanie stworzyć w obrębie tej odmiany ciekawej odmiany.

Różnorodność ta jest efektem kumulacji mutacji, a dokładniej tych, które się utrwaliły.

Ogólnie rzecz biorąc, nie stworzysz różnorodności w swojej dziedzinie poprzez mutację.

Ale właściwie wyraziłem się źle: pominąłem etap gromadzenia nowych postaci, umożliwienia selekcji. Chociaż mogą zdarzyć się przypadki, gdy mutacja zmienia charakter – na przykład kolor kwiatu…



Może to nastąpić szybciej niż myślisz.

Przykład pojawienia się nowej odmiany: http://www.rasacreekfarm.com/organic-se ... n/majestic

lub: http://greyduckgarlic.com/garlic-breeding-program.html
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Moindreffor » 06/03/21, 14:24

VetusLignum napisał:Może to nastąpić szybciej niż myślisz.
Przykład pojawienia się nowej odmiany: http://www.rasacreekfarm.com/organic-se ... n/majestic

wyciąg z tekstu

Czasami, mały cud natury, powstanie nowej odmiany rośliny poprzez mutację. [...]
Żniwa 1998; Pojedyncza roślina w rzędzie naszego standardu kontrolnego, Rocambole „Reliable”, wyróżnia się, wysoki jak porcelana, ale o strukturze liści i łodygi Rocambole. Zebrana cebula była ogromna, kolosalnych rozmiarów i miała 9 ząbków jak rokambole. W tym regionie porcelana zazwyczaj wytwarza od 3 do 5 ząbków na żarówkę. Goździki miały wygląd i kolorystykę porcelany, ale niewiele przypominały goździki Rocambole „Reliable”.
zaczynasz od przeczytania tego artykułu, w którym rzeczywiście chodzi o stworzenie nowej odmiany w drodze mutacji i mówisz nam
VetusLignum napisał:Może to nastąpić szybciej niż myślisz.
podczas gdy w tekście jest mowa o małym cudzie i pojedynczej roślinie
Twoja uwaga sugerowałaby, że zdarza się to częściej, co jest nieprawdą i to właśnie zostało powiedziane w tym artykule, dlatego jest to bardzo osobista interpretacja tego odczytania, podczas gdy właśnie artykuł wyraźnie potwierdza moją uwagę, że jeśli trzeba czekać na mutację , trzeba w to wierzyć i owszem, nie liczyli na to, ale cud się wydarzył

więc tak, jest to bardzo możliwe, nie przeczę, ale nie jest to też coś wyjątkowego, nie tak, jakbyś chciał lub by ludzie w to wierzyli, jest to mały wyjątek, który potwierdzi regułę : Mrgreen:
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Did67 » 06/03/21, 16:52

Prawdopodobieństwo wygrania głównej wygranej Euromillions jest niskie... Nie oznacza to, że nigdy się to nie zdarza.

Jeśli chcesz wygrać na pewno, będziesz musiał grać miliardy razy.

Albo przez przypadek, grając dobrego...

Więc jeśli chcesz stworzyć odmianę przez mutację, możesz tam spędzić swoje życie i życie swoich dzieci. Lub możesz mieć szczęście i natknąć się na to, tak jakbyśmy wygrali dużą nagrodę.

Nie wspominając o tym, że mutacja nie zawsze jest pozytywna - generalnie jest „głupia”. Wiele rzadkich chorób (lub nie jeśli o to chodzi) jest wynikiem mutacji - genu odpowiedzialnego za nie wiem który enzym jest uszkodzony i masz celiakię (prawdziwą nietolerancję glutenu)...

Wśród tych „cokolwiek” bardzo rzadko zdarza się coś genialnego, ciekawego… Bardzo rzadko nie znaczy nigdy.

A ciekawy przypadek, na który natknie się uważny ogrodnik (wśród milionów ogrodników, hodowców itp.) w żaden sposób nie dowodzi, że nie jest to coś bardzo rzadkiego. Istnieją przypadki ludzi, którzy grali w lotto tylko raz w życiu – lub oferowano im los – i wygrali główną wygraną! Nie dowodzą, że wygrywamy za każdym razem - ani nawet, że wygrywamy łatwo!

Nie każdy spośród milionów ogrodników miał okazję „natknąć się” na nową odmianę…
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Re: The Kitchen Garden Sloth: Ogrodnictwo bez zmęczenia ponad Bio




przez Adrien (były nico239) » 06/03/21, 17:29

Did67 napisał:Prawdopodobieństwo wygrania głównej wygranej Euromillions jest niskie... Nie oznacza to, że nigdy się to nie zdarza.

Jeśli chcesz wygrać na pewno, będziesz musiał grać miliardy razy.

Albo przez przypadek, grając dobrego...

Więc jeśli chcesz stworzyć odmianę przez mutację, możesz tam spędzić swoje życie i życie swoich dzieci. Lub możesz mieć szczęście i natknąć się na to, tak jakbyśmy wygrali dużą nagrodę.

Nie wspominając o tym, że mutacja nie zawsze jest pozytywna - generalnie jest „głupia”. Wiele rzadkich chorób (lub nie jeśli o to chodzi) jest wynikiem mutacji - genu odpowiedzialnego za nie wiem który enzym jest uszkodzony i masz celiakię (prawdziwą nietolerancję glutenu)...

Wśród tych „cokolwiek” bardzo rzadko zdarza się coś genialnego, ciekawego… Bardzo rzadko nie znaczy nigdy.

A ciekawy przypadek, na który natknie się uważny ogrodnik (wśród milionów ogrodników, hodowców itp.) w żaden sposób nie dowodzi, że nie jest to coś bardzo rzadkiego. Istnieją przypadki ludzi, którzy grali w lotto tylko raz w życiu – lub oferowano im los – i wygrali główną wygraną! Nie dowodzą, że wygrywamy za każdym razem - ani nawet, że wygrywamy łatwo!

Nie każdy spośród milionów ogrodników miał okazję „natknąć się” na nową odmianę…


Niezła lekcja proby Obraz
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 493