O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
- Forhorse
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 2486
- Rejestracja: 27/10/09, 08:19
- Lokalizacja: Perche Ornais
- x 360
Re: O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
Jeśli to pomoże, tutaj w Perche (Normandia) średnia produkcja siana z naturalnej pary wynosi 5 ton z hektara.
Jest to oczywiście wartość średnia i empiryczna (to właśnie obserwują okoliczni rolnicy, nie prowadząc dokładnych rachunków produkcji... ale znając rolników i ich obsesję na punkcie plonów, możemy uznać tę liczbę za wiarygodną)
Jest to oczywiście wartość średnia i empiryczna (to właśnie obserwują okoliczni rolnicy, nie prowadząc dokładnych rachunków produkcji... ale znając rolników i ich obsesję na punkcie plonów, możemy uznać tę liczbę za wiarygodną)
0 x
Re: O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
OK. Rząd wielkości wydaje się realny...
Używam około 3 do 4 kg/m² (rolka 250 na około 75 m² uprawy – nie liczę trawiastych ścieżek) lub równowartość 30 do 40 ton/ha… Potrzebowalibyśmy zatem 6 ha naturalnej łąka za 1 ha "ogrodu warzywnego dla leniwych"... Czyli jest trochę gorzej niż myślałem...
Dziękuję.
Należy pamiętać, że koń rekreacyjny zjada około 1 rolki tygodniowo. Zatem za równowartość konia rocznie mogę uprawiać 3 m², czyli 500 akrów ogrodu warzywnego (35 razy więcej niż mam, a mam już duży ogród warzywny dla osoby indywidualnej z moimi 10 m² uprawianymi i moimi od 400 do 5 rolek rocznie, w zależności od roku). Zdaje się, że hodujesz osły. Czy możesz to również potwierdzić, rolka / tydzień (rząd wielkości)???
Używam około 3 do 4 kg/m² (rolka 250 na około 75 m² uprawy – nie liczę trawiastych ścieżek) lub równowartość 30 do 40 ton/ha… Potrzebowalibyśmy zatem 6 ha naturalnej łąka za 1 ha "ogrodu warzywnego dla leniwych"... Czyli jest trochę gorzej niż myślałem...
Dziękuję.
Należy pamiętać, że koń rekreacyjny zjada około 1 rolki tygodniowo. Zatem za równowartość konia rocznie mogę uprawiać 3 m², czyli 500 akrów ogrodu warzywnego (35 razy więcej niż mam, a mam już duży ogród warzywny dla osoby indywidualnej z moimi 10 m² uprawianymi i moimi od 400 do 5 rolek rocznie, w zależności od roku). Zdaje się, że hodujesz osły. Czy możesz to również potwierdzić, rolka / tydzień (rząd wielkości)???
0 x
-
- Éconologue dobre!
- Wiadomości: 333
- Rejestracja: 07/03/17, 08:50
- x 197
Re: O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
Did67 napisał:OK. Rząd wielkości wydaje się realny...
Używam około 3 do 4 kg/m² (rolka 250 na około 75 m² uprawy – nie liczę trawiastych ścieżek) lub równowartość 30 do 40 ton/ha… Potrzebowalibyśmy zatem 6 ha naturalnej łąka za 1 ha "ogrodu warzywnego dla leniwych"... Czyli jest trochę gorzej niż myślałem...
Dziękuję.
Należy pamiętać, że koń rekreacyjny zjada około 1 rolki tygodniowo. Zatem za równowartość konia rocznie mogę uprawiać 3 m², czyli 500 akrów ogrodu warzywnego (35 razy więcej niż mam, a mam już duży ogród warzywny dla osoby indywidualnej z moimi 10 m² uprawianymi i moimi od 400 do 5 rolek rocznie, w zależności od roku). Zdaje się, że hodujesz osły. Czy możesz to również potwierdzić, rolka / tydzień (rząd wielkości)???
Mam konika polskiego i klacz ćwierćtuszową.
średnie spożycie to jedna pęczek dziennie, czyli 7,5 kg/zwierzę/dzień (resztę zapewnia trawa w parkach).
zimą spożycie może wzrosnąć do 1 pęczka, czyli 15 kg/zwierzę/dzień
to nie daje jednej rolki/zwierzęta/tydzień
Ale kiedy kompostuję obornik, aby stać się częścią mojego kompostu, wliczam siano końskie do spożycia siana w moim ogrodzie.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 13698
- Rejestracja: 17/03/14, 23:42
- Lokalizacja: Picardie
- x 1516
- Kontakt :
Re: O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
Witam,
Dolną granicą bez nawożenia musi być 5 t sm/ha http://www.indre.chambagri.fr/fileadmin ... airies.pdf
i w tym przypadku, aby nie stracić płodności, potrzebujesz 30% roślin strączkowych http://www.bretagne.synagri.com/ca1/PJ. ... penElement
Może wynosić od 4 do 14 t sm/ha
http://www.fourragesmieux.be/Documents_ ... sation.pdf
Dolną granicą bez nawożenia musi być 5 t sm/ha http://www.indre.chambagri.fr/fileadmin ... airies.pdf
i w tym przypadku, aby nie stracić płodności, potrzebujesz 30% roślin strączkowych http://www.bretagne.synagri.com/ca1/PJ. ... penElement
Może wynosić od 4 do 14 t sm/ha
http://www.fourragesmieux.be/Documents_ ... sation.pdf
0 x
Re: O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
Dziękuję za te wszystkie dane... Zarchiwizuję.
Uwaga: dokumenty techniczne prawie zawsze wykorzystują MS (suchą masę); dlatego konieczne jest „dodanie” 15% wody zawartej w sianie…
Powinniśmy zdefiniować „łąkę kośną”. Niekoniecznie są to „łąki naturalne” w tym sensie, o jakim mówiłem: łąki nienawożone lub słabo nawożone…
„Rządy wielkości”, które podałem, potwierdzają się:
- 1 koń rekreacyjny zjada równowartość bułki tygodniowo (lub równowartość świeżej trawy latem): ale rozumowanie jest takie, że jeśli 700 000 ludzi spożywa tyle biomasy w celach rekreacyjnych, to mam „prawo” (moralne) ) do wykorzystania moich kilku bułek do produkcji warzyw [bo oczywiście padło pytanie, czy nieetyczne byłoby używanie siana, które jest paszą dla ogrodnika]
- 5 do 15 t siana/ha łąki: dlatego do wyprodukowania niezbędnego siana potrzeba 2 do 6 razy więcej niż równowartość powierzchni uprawianej warzywami; Nie pomyliłem się, oceniając 3 do 4!
- oznacza to zatem dość „ekstensyfikację powierzchni”, jak zauważyłem, jak mi się wydaje, na samym początku naszych dyskusji w „dużym wątku”: 100 m² warzyw to w rzeczywistości 400 m² zmonopolizowanych użytków rolnych; jest to „cena” produkcji bez innych nakładów; Dlatego sam mówię, że nie można tego uogólniać „w obecnym stanie”…
Uwaga: dokumenty techniczne prawie zawsze wykorzystują MS (suchą masę); dlatego konieczne jest „dodanie” 15% wody zawartej w sianie…
Powinniśmy zdefiniować „łąkę kośną”. Niekoniecznie są to „łąki naturalne” w tym sensie, o jakim mówiłem: łąki nienawożone lub słabo nawożone…
„Rządy wielkości”, które podałem, potwierdzają się:
- 1 koń rekreacyjny zjada równowartość bułki tygodniowo (lub równowartość świeżej trawy latem): ale rozumowanie jest takie, że jeśli 700 000 ludzi spożywa tyle biomasy w celach rekreacyjnych, to mam „prawo” (moralne) ) do wykorzystania moich kilku bułek do produkcji warzyw [bo oczywiście padło pytanie, czy nieetyczne byłoby używanie siana, które jest paszą dla ogrodnika]
- 5 do 15 t siana/ha łąki: dlatego do wyprodukowania niezbędnego siana potrzeba 2 do 6 razy więcej niż równowartość powierzchni uprawianej warzywami; Nie pomyliłem się, oceniając 3 do 4!
- oznacza to zatem dość „ekstensyfikację powierzchni”, jak zauważyłem, jak mi się wydaje, na samym początku naszych dyskusji w „dużym wątku”: 100 m² warzyw to w rzeczywistości 400 m² zmonopolizowanych użytków rolnych; jest to „cena” produkcji bez innych nakładów; Dlatego sam mówię, że nie można tego uogólniać „w obecnym stanie”…
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12307
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2968
Re: O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
Nie chodzi tylko o tereny przeznaczone dla koni rekreacyjnych, wiele miejsc jest mniej lub bardziej ugorowanych i może zapewniać siano.
To właśnie zamierzam osobiście wykorzystać: co roku muszę kosić trochę ziemi, a produkt skoszenia zostawiam na miejscu, aż do teraz, od teraz odzyskam jak najwięcej dla mojego ogrodu i dla innych aspirujących lokalnych fenokulturystów.
To właśnie zamierzam osobiście wykorzystać: co roku muszę kosić trochę ziemi, a produkt skoszenia zostawiam na miejscu, aż do teraz, od teraz odzyskam jak najwięcej dla mojego ogrodu i dla innych aspirujących lokalnych fenokulturystów.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Re: O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
Oczywiście, że tak. Szczególnie w małych i średnich górach obszary dawniej „uprawiane” (wykorzystywane jako łąki lub pastwiska), a obecnie odłogi (ponieważ trudniej je zmechanizować, chyba że przy użyciu bardzo wyrafinowanych maszyn, jak robią to Szwajcarzy – które nie znajdują się w UE i dotują swoje rolnictwo nawet więcej) są ważne. „Las”, nie zawsze wówczas dobrze zarządzany, postępuje. Ludzie nie wiedzą tego wystarczająco dużo. Zawsze znajdą się tacy, którzy obawiają się „wylesiania” (co w wielu krajach jest faktem! Resztę załatwia Internet i „szum”).
W takim razie tak. Podobnie jak są rolki siana, które „zapomniano” lub które nabrały wody. Ponieważ na obszarach chronionych dochodzi do późnego koszenia z tego czy innego powodu: zlewnia, gatunki zagrożone itp.
Więc tak, jest „mnóstwo” zasobów… Jutro nie zabraknie nam siana…
Ale szukam „obrazów”, które mówią... Jesteśmy tutaj w „komunikacji”. Wykorzystuję „rozgłos”, jakim cieszą się konie w naszym kraju. I których "przydatności" nikt nie kwestionuje... Bo ci, którzy krytykują to, że używam paszy, to bardzo często miłośnicy zwierząt... Dlatego korzystam z tego "skrótu"!
I debata na temat możliwości uogólnienia tego sposobu działania) pozostaje w dalszym ciągu w całym rolnictwie: w sumie nie mamy 3-krotności obecnie uprawianych użytków rolnych (przy znacznych ilościach energii i nakładach spoza „systemu”).
W takim razie tak. Podobnie jak są rolki siana, które „zapomniano” lub które nabrały wody. Ponieważ na obszarach chronionych dochodzi do późnego koszenia z tego czy innego powodu: zlewnia, gatunki zagrożone itp.
Więc tak, jest „mnóstwo” zasobów… Jutro nie zabraknie nam siana…
Ale szukam „obrazów”, które mówią... Jesteśmy tutaj w „komunikacji”. Wykorzystuję „rozgłos”, jakim cieszą się konie w naszym kraju. I których "przydatności" nikt nie kwestionuje... Bo ci, którzy krytykują to, że używam paszy, to bardzo często miłośnicy zwierząt... Dlatego korzystam z tego "skrótu"!
I debata na temat możliwości uogólnienia tego sposobu działania) pozostaje w dalszym ciągu w całym rolnictwie: w sumie nie mamy 3-krotności obecnie uprawianych użytków rolnych (przy znacznych ilościach energii i nakładach spoza „systemu”).
0 x
- Julienmos
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1265
- Rejestracja: 02/07/16, 22:18
- Lokalizacja: Królowa woda
- x 260
Re: O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
Did67 napisał: Podobnie jak są rolki siana, które „zapomniano” lub które nabrały wody.
żeby zilustrować ten bałagan, pozwolę sobie zrobić małe zdjęcie zrobione właśnie teraz...
6 km od mojego domu jest tam na łące pełnej bułek (słomy i siana) około stu! myślę, że niektóre są nadal „dobre”, ale wiele innych jest zwiotczałych, spleśniałych… zwłaszcza siano.
0 x
Re: O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
Globalny model rolnictwa przede wszystkim oczyścił ziemię z węgla i jej mieszkańców.
Jeśli przegapiłeś ten znakomity artykuł, czas go (ponownie) przeczytać: https://reporterre.net/La-crise-agricol ... ise-du-sol
Ta wiosna w 77 była raczej sucha, a jakiego koloru jest ziemia???? Cóż, jasnożółty. Bardzo czyste. Wcale nie dobrze
Dziwne, że u mnie w ogrodzie jest ciemnobrązowy, prawie czarny, a po drugiej stronie drogi jest żółty. Znajdź błąd.
Świat rolnictwa podcina gałąź, na której siedzi. Kiedy rolnicy w końcu to zrozumieją?
Jeśli przegapiłeś ten znakomity artykuł, czas go (ponownie) przeczytać: https://reporterre.net/La-crise-agricol ... ise-du-sol
Ta wiosna w 77 była raczej sucha, a jakiego koloru jest ziemia???? Cóż, jasnożółty. Bardzo czyste. Wcale nie dobrze
Dziwne, że u mnie w ogrodzie jest ciemnobrązowy, prawie czarny, a po drugiej stronie drogi jest żółty. Znajdź błąd.
Świat rolnictwa podcina gałąź, na której siedzi. Kiedy rolnicy w końcu to zrozumieją?
0 x
Re: O. De Schutter, globalny model rolnictwa dobiegł końca!
Julienmos napisał:Did67 napisał: Podobnie jak są rolki siana, które „zapomniano” lub które nabrały wody.
żeby zilustrować ten bałagan, pozwolę sobie zrobić małe zdjęcie zrobione właśnie teraz...
6 km od mojego domu jest tam na łące pełnej bułek (słomy i siana) około stu! myślę, że niektóre są nadal „dobre”, ale wiele innych jest zwiotczałych, spleśniałych… zwłaszcza siano.
Niedaleko mojego domu jest duża łąka, na której od 2 lat stoi kilkadziesiąt wałów... Bez dwóch zdań: są możliwości na leniwe prace w ogrodzie...
Statystyki są jednak bezlitosne: nieco ponad 28 milionów hektarów zajmuje rolnictwo, z czego 37% to grunty uprawne. Czyli około 10 milionów ha.
Jeśli zastosujemy „fenokulturę”, potrzebowalibyśmy 1 miliard 200 milionów rolek siana…
To właśnie skłania mnie do stwierdzenia, że w tej formie nie jest to możliwe, gdyż ćwiczę to w swoim ogrodzie...
Nie oznacza to nierobienia niczego. Nie bronimy też istniejącego modelu rolnictwa, który zmierza do ściany (z innego powodu: jego uzależnienia od energii kopalnej). Nie zabraniaj mi też rozwijać fenokultury na potrzeby prywatnych ogródków warzywnych.
0 x
Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 445