The Potager du Sloth: książka

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być chafoin
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Re: Le Potager du Sloth: książka




przez być chafoin » 14/06/19, 10:58

VetusLignum napisał:C'est parce que vous répondez a des questions que beaucoup de gens se posent ; et en particulier : comment fonctionne un sol ? Peut-on produire sans pesticides .../...
(Sauf le Ferramol).
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Re: Le Potager du Sloth: książka




przez Moindreffor » 14/06/19, 11:12

być chafoin napisał:
VetusLignum napisał:C'est parce que vous répondez a des questions que beaucoup de gens se posent ; et en particulier : comment fonctionne un sol ? Peut-on produire sans pesticides .../...
(Sauf le Ferramol).

le ferramol est composé d'ions déjà très présents dans le sol et qui n'y stagne pas, donc pour moi ça n'entre pas vraiment dans la catégorie des produits de traitements (pesticides)
la bouillie bordelaise elle contient du cuivre, très très peu présent dans le sol et qui y stagne donc là on apporte quelque chose de nouveau, c'est un vrai produit de traitement (fongicide)
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Re: Le Potager du Sloth: książka




przez VetusLignum » 14/06/19, 11:14

być chafoin napisał:
VetusLignum napisał:C'est parce que vous répondez a des questions que beaucoup de gens se posent ; et en particulier : comment fonctionne un sol ? Peut-on produire sans pesticides .../...
(Sauf le Ferramol).


Dans mon système, le ferramol nourrit les oiseaux, qui (je l’espère) prélèvent quelques limaces au passage. Ainsi, il pourrait sans doute être remplacé par autre chose.

Certains jardiniers (comme Denis Loessence) disent que la solution contre les limaces, c’est de développer une bonne biodiversité dans le jardin, afin que les prédateurs des limaces s’installent, et qu’il y ait régulation.

Dans l’attente de cela, et pour ceux qui n’ont pas la possibilité d’aller sur place la nuit pour agir manuellement, le ferramol peut rendre des services. Mais je ne le considère pas comme indispensable sur le long terme.
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Re: Le Potager du Sloth: książka




przez Did67 » 14/06/19, 11:53

Le Ferramol, malgré toutes ses "qualités", n'est pas un produit anodin.

a) L'excès peut conduire à un excès de fer, lui-même en lien avec un "blocage" de l'absorption de zinc...

b) Et il reste donc à préciser la question des oiseaux ; je ne doute pas a priori qu'ils puissent "picorer" ça ; reste alors à évaluer l'impact que cela a sur leur santé (à court terme - DL 50 ; j'ai cité ailleurs le centre anti-poison qui était plutôt modéré, parlant des "dégâts" des autres molluscicides ; mais aussi à long terme - fécondité, etc...) ; je n'ai pas d'infos plus précises...

Cela reste un des pesticides ayant le moins de "phrases de risque".

c) J'atteins preque toutes les années, 2018 ayant été une année noire, assez rapidement une sorte d'équilibre. Les limaces ne me posent pas de "gros" problème.

d) Avec cependant des bémols :

- comme dit, en 2018, tout à dérapé, pour une raison que j'ignore parfaitement

- cette année, tout est de nouveau "normal", avec très peu de dégâts (mais toujours quelques limaces - ce que je recherche pour garder mes auxiliaires, qui abondent : carabes, staphylins, orvets surtout ! Et depuis peu un hérisson, dont il faut que je vérifie s'il est toujours là - j'ai une caméra infrarouge)

- il y a cependant une phase critique en "sortie d'hiver", lorsque la plupart de ces auxiliaires sont, sous mon climat, encore léthargiques alors que les limaces sont déjà actives. Et qu'on tente de "forcer" des plants pas très développés et lents ; alors, ces quelques limaces peuvent ravager des plantations entières... Et il est difficile de rester stoïque !

Plus tard, les auxiliaires sont là, les plants plus développés ou se développent plus vite, et des dégâts "périphériques" (feuilles extérieures grignotées) sans grande conséquence !

- je me garderai de généraliser ma situation et de claironner quoi que ce soit ; nous sommes très inégaux en ce qui concerne la situation (sol / exposition, etc), les uns auront surement une pression très forte, les autres on (je pense que je bénéficie d'une exposition sud-ouest de type "prairie sèche" en haut d'un versant ; qui a d'autres inconvénients !!!).

- je rappelle le leurre qui consiste à penser qu'un potager en équilibre ne connaîtra pas de parasitisme : "parasite" (ou nuisible) n'est qu'une étiquette que l'homme met sur des organismes qui le contrarient, même s'ils ont une place dans tout système ; les limaces sont plus vieilles que l'homme... Un potager n’est jamais au sens stricte en "équilibre" : c'est un espace anthropisé ; seule la forêt climacique est en équilibre, et elle, elle a du temps - peu lui importe que des limaces, une années, rasent toutes les annuelles, elles repousseront l'année d'après... Donc ces raisonnements me paraissent un peu bancals...

Autre chose est "d'élever" des auxiliaires, en leur aménageant - en tout cas en ne détruisant pas leur habitat (prairies hautes pour les carabes, haies pour les hérissons). En élevant leurs proies. Il en résulte une pression forte sur le "parasite", et donc des populations faibles, et donc peu de dégâts. Mais il faut accepter des dégâts : lire la "part des anges" dans mon livre... ou l'écouter à la fin d'une conf.

C'est singulièrement autre chose que de faire croire qu'avec un "équilibre" d'un "potager naturel" tout ira bien.
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Re: Le Potager du Sloth: książka




przez Did67 » 14/06/19, 11:55

Moindreffor napisał:le ferramol est composé d'ions déjà très présents dans le sol et qui n'y stagne pas, donc pour moi ça n'entre pas vraiment dans la catégorie des produits de traitements (pesticides)
la bouillie bordelaise elle contient du cuivre, très très peu présent dans le sol et qui y stagne donc là on apporte quelque chose de nouveau, c'est un vrai produit de traitement (fongicide)


Pour ce qui est de la toxicité sur le système vivant qu'est le sol, il n'y a pas photo ! Et c'est pour ça que je m'autorise le Ferramol "quand il le faut" ! (tous les producteurs "bio" en font de même ; sur ce point précis, je ne suis donc pas "plus que bio", mais seulement "bio")
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Re: Le Potager du Sloth: książka




przez jardama » 14/06/19, 12:15

Witam Didier
Je n'ai pas vu de limaces cette année alors que l'an dernier il y en avait beaucoup. J'ai appris à reconnaitre les carabes (insectes que je ne connaissais pas) que je vois dans la zone où il y a du foin. Ils ne me paraissent pas nombreux encore mais ça fait seulement trois ans. Surement y'a-t-il d'autres insectes que je ne connais pas et qui font du travail ...
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Re: Le Potager du Sloth: książka




przez Moindreffor » 14/06/19, 13:09

Did67 napisał:
Moindreffor napisał:le ferramol est composé d'ions déjà très présents dans le sol et qui n'y stagne pas, donc pour moi ça n'entre pas vraiment dans la catégorie des produits de traitements (pesticides)
la bouillie bordelaise elle contient du cuivre, très très peu présent dans le sol et qui y stagne donc là on apporte quelque chose de nouveau, c'est un vrai produit de traitement (fongicide)


Pour ce qui est de la toxicité sur le système vivant qu'est le sol, il n'y a pas photo ! Et c'est pour ça que je m'autorise le Ferramol "quand il le faut" ! (tous les producteurs "bio" en font de même ; sur ce point précis, je ne suis donc pas "plus que bio", mais seulement "bio")

je vais envoyer un courriel à la LPO (en tant que membre, il y a une section jardin ou un truc du genre) pour connaître leur position sur le ferramol, on verra si j'obtiens une réponse
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Re: Le Potager du Sloth: książka




przez Did67 » 14/06/19, 14:43

jardama napisał:Witam Didier
Je n'ai pas vu de limaces cette année alors que l'an dernier il y en avait beaucoup. J'ai appris à reconnaitre les carabes (insectes que je ne connaissais pas) que je vois dans la zone où il y a du foin. Ils ne me paraissent pas nombreux encore mais ça fait seulement trois ans. Surement y'a-t-il d'autres insectes que je ne connais pas et qui font du travail ...


C'est ce qui est "agaçant" dans un potager du paresseux : tout ce que l'on ne sait pas !!! Et c'est abyssal !

[Hier, j'ai passé du temps à observer un frelon européen ; je le soupçonne de squatter dans la haie à coté de mes pommes de terre et tomates (ma femme étant allergique grave - médicalement détectée - et le frelon parfois un peu territorial quand on s'approche de son nid, je me méfie) ; et je l'ai vu faire le tour de plusieurs plants de pomme de terre, bien par l'intérieur, inspectant apparemment chaque recoin... Puis ne trouvant rien, il s'est dirigé vers les framboises ! Serait-il à la recherche de... larves de doryphore ??? On peut toujours rêver. Mais le fait est que depuis 2 ou 3 ans que je refais des pdt, je n'ai jamais traité contre les doryphores, même si régulièrement, en passant, j'en écrase quelques-uns, ou je secoue le plant pour faire tomber les larves parterre]
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Re: Le Potager du Sloth: książka




przez Did67 » 14/06/19, 14:43

Moindreffor napisał:je vais envoyer un courriel à la LPO (en tant que membre, il y a une section jardin ou un truc du genre) pour connaître leur position sur le ferramol, on verra si j'obtiens une réponse


Informuj nas na bieżąco!

Même si certains oiseaux m'agacent prodigieusement - c'est, en ce moment, avec les rat-taupiers, le principal perturbateur de mon système ; je "découvre" tous les jours des plants qu'en grattant ils ont recouvert - je ne voudrais leur nuire !

Peut-être grattent-ils pour trouver des granulés ????
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Re: Le Potager du Sloth: książka




przez fl78960 » 16/06/19, 06:51

Didier disait :
depuis peu un hérisson, dont il faut que je vérifie s'il est toujours là - j'ai une caméra infrarouge)

Un moyen simple de détecter l'activité d'un hérisson est de trouver ses crottes : petites, allongées, terminaison pointue, qq centimètres de long pour un diamètre inférieur au centimètre... pour tout dire : en forme de limace : Lol:
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