Drzewa, lasy i leśnictwo

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Drzewa, lasy i leśnictwo




przez Ahmed » 03/12/21, 12:11

Jeśli możliwe jest sadzenie po wznowieniu ogólnego soku, to właśnie dlatego, że rośliny zostały sztucznie uśpione, co świadczy o plastyczności roślin i możliwości „manipulowania” nimi (do pewnego stopnia) po zrozumieniu zaangażowanych mechanizmów. niecka wskazuje, że wznowienie ukorzeniania ma miejsce nie tylko tuż przed wiosną.

Wątpię, by wiele osób myślało, że korzenie rosną certaines okresy spoczynku części nadziemnej (a to jest dla mnie zupełnie obojętne), ale możesz to sprawdzić postępując zgodnie z protokołem, który wcześniej wskazałem: utrzymanie spoczynku na górze, kaloryczna stymulacja wzrostu na dole... 8)
Za tym wszystkim kryje się jednakowa logika biologiczna, ponieważ trudno byłoby wyobrazić sobie wznowienie rośliny, gdyby wszystko zaczęło się w tym samym czasie, biorąc pod uwagę sytuację braku równowagi rośliny; nie możemy zatem zacząć od tej hipotezy; tylko mówię... Roll:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Drzewa, lasy i leśnictwo




przez Moindreffor » 03/12/21, 12:38

Ahmed napisał:Moindreffor, zgadzam się z kilkoma niuansami z pierwszym i drugim akapitem.
Po pierwsze, konieczne jest odniesienie użytecznego czasu do okresów, w których gleba jest wystarczająco ciepła, aby umożliwić funkcjonowanie korzeni, a nie do czasu „abstrakcyjnego”. : Wink: , ale ogólnie masz dobre rozumowanie. Myślę, że wygrywamy w sadzeniu, zanim Ste Catherine zdecyduje… 8)
Po drugie, to nie jest w złym guście, że naukowcy zajmują się tą kwestią, ale nie jestem już świadomy obecnych badań.

Argument Sicetaitsimple dotyczące wyrywania nie obowiązuje, ponieważ rośliny są dokładnie wyrywane wczesną jesienią i przechowywane w nawilżonych lodówkach, gdzie czekają na barkę.

Jeśli chodzi o cytowanych praktyków, ich podejście jest bardziej komercyjne niż techniczne. Uwaga jednak ostatnie zdanie żłobków niecka:
...ale w przypadku suchych źródeł trudniej jest posadzić późno.

rzeczywiście jest jak wszystko, por jest trochę jak drzewa, nadal rośnie zimą, nie olśniewa, ale rośnie, a do tego poza prostym kalendarzem, który liczy dni, trzeba liczyć dni pożyteczne, te, w których temperatura jest wystarczająco wysoka, aby mógł rosnąć, które można obejść, umieszczając swoje warstwy w ciepłej warstwie

w interesie naukowców myślę, że finansowanie implikuje wybory badawcze, a zatem po co wydawać fundusze, aby udowodnić to, co tak łatwo obserwujesz w swoich ciepłych pieluchach, czy protokołując to, poprawilibyśmy praktykę? Dokładna wiedza o tym, co się dzieje, jest bardzo przydatna, ponieważ na zewnątrz nigdy nie będziesz regulować termostatu.
1 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Drzewa, lasy i leśnictwo




przez Moindreffor » 03/12/21, 12:49

VetusLignum napisał:
Ahmed napisał:Jeśli chodzi o cytowanych praktyków, ich podejście jest bardziej komercyjne niż techniczne. Uwaga jednak ostatnie zdanie żłobków niecka:
...ale w przypadku suchych źródeł trudniej jest posadzić późno.


Poprzednie zdanie mówi: „muszą być założone przed wznowieniem wegetacji (koniec marca), aby ich system korzeniowy zdążył się zadomowić "; Oznacza to, że jeśli zostaną posadzone przed wznowieniem wegetacji, system korzeniowy ma czas na zasiedlenie (osiada, gdy wegetacja zostanie wznowiona).

Znowu (jak wiele osób) wierzysz, że korzenie rosną w okresie uśpienia, ale nie jesteś w stanie przedstawić żadnego dowodu. Jeśli przedstawisz jakiekolwiek dowody, jestem gotów wziąć je pod uwagę; ale poza tym na tym kończę.

Ahmed napisał:Argument Sicetaitsimple dotyczące wyrywania nie obowiązuje, ponieważ rośliny są dokładnie wyrywane wczesną jesienią i przechowywane w nawilżonych lodówkach, gdzie czekają na barkę.

W praktyce często mierzy się je na zewnątrz w piasku.
Co do reszty, firmy planują sadzenie przez całą zimę, a jeśli w pewnym momencie nie mogą sadzić (bo jest mróz lub za dużo pada), odkładają lub odkładają . Dlatego bardzo często ostatnie nasadzenia dokonują w kwietniu, kiedy wegetacja zaczyna się odradzać. To nie jest optymalne, ale jeśli teren jest wystarczająco mokry (również latem), jest w porządku. Na terenach podmokłych to nawet jedyne rozwiązanie, bo w środku zimy są nieprzejezdne.

Ahmed powiedział Ci, że umieszczając swoje warstwy w warstwach gorących, zaobserwował rozwój korzeni, dla mnie ta obserwacja jest wystarczająca

obserwacjom terenowym przeciwstawiasz się argumentom z zakresu handlu i zarządzania przedsiębiorstwem, oczywiste jest, że profesjonaliści maksymalnie rozszerzą zakres nasadzeń, jest to zarządzanie personelem, a w centrach ogrodniczych posuwamy się jeszcze dalej, sprzedając drzewka doniczkowe, które można kupić i przesadzać o każdej porze roku, można kupić jabłoń z jabłkami i po prostu zostaniesz poinformowany, aby pamiętać, aby dobrze ją podlać ...

to jak saszetki z nasionami, podajemy daty siewu, ale czy są to te same daty, niezależnie od tego, czy mieszkasz na południu, czy na północy? fasolę zasiejesz w marcu-kwietniu na południu, a na północy poczekasz do końca maja na początku czerwca, a badania naukowe nie są potrzebne... więc po co winić za ukorzenienie drzew?
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Drzewa, lasy i leśnictwo




przez Ahmed » 03/12/21, 19:51

Poniżej zdjęcie brzozy wykonane dzisiaj (3 grudnia): po lewej stronie zwróć uwagę na kąt świecenia latarni i wpływ, jaki ma na to sztuczne wydłużanie dnia. jedyna oświetlona część. Chociaż drzewo jest oczywiście dobrze zindywidualizowanym organizmem, nie ma centralizacji „decyzji” i każda część widzi mechanizm biologiczny reagujący na kryteria wyzwalania, tutaj długość dnia, w wyniku której powstała większa część gałęzi. całkowita defoliacja*. Wyraźnie widać, że dłużej oświetlona część zachowuje liście, nawet nie żółknąc. Tylko nieznaczny mróz spowoduje, że liście opadną na ziemię wciąż zielony, ponieważ minimalny czas świecenia wymagany do rozpoczęcia procesu nigdy nie zostanie osiągnięty.

Dlatego nie dziwi fakt, że części naziemne i podziemne, poddane ograniczeniom środowiskowym, reagują odmiennie, dostosowując się do każdej sytuacji, podobnie jak podobne bryły, np. gałęzie.

* Za pomocą auksyny zwanej absyną, która powoduje martwicę podstawy ogonków liściowych każdego liścia. Zauważ, że to drzewo nie reprezentuje szczególnego przypadku i że ta obserwacja, którą wszyscy możecie poczynić, dotyczy wszystkich drzew i krzewów liściastych.
IMG0088B (2) .jpg
IMG0088B (2) .jpg (298.96 KiB) Obejrzano 2336 razy
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Drzewa, lasy i leśnictwo




przez Ahmed » 05/12/21, 16:31

Początkowo chciałem sfotografować wierzbę, która jest przyczyną wpadki w komentarzu do poprzedniego posta: wierzba zachowuje swoje zielone liście, podczas gdy brzoza widzi proces martwicy liści nieco później, gdy liść zaczyna depigmentować. Zasadniczo nie zmienia to oczywiście zjawiska, które różni się nieco w zależności od gatunku.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Drzewa, lasy i leśnictwo




przez Ahmed » 10/12/21, 21:36

Film autorstwa botanika Franciszek Hallé, interesujące pod wieloma względami, nawet jeśli jego upór, by mówić o ludziach tak, jakby stanowili jednolitą całość, jest bardzo wątpliwy (powiemy, że to skrót!):
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
VetusLignum
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1690
Rejestracja: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Drzewa, lasy i leśnictwo




przez VetusLignum » 16/12/21, 12:25

Ahmed napisał:Wątpię, by wiele osób myślało, że korzenie rosną certaines okresy spoczynku części nadziemnej (a to jest dla mnie zupełnie obojętne), ale możesz to sprawdzić postępując zgodnie z protokołem, który wcześniej wskazałem: utrzymanie spoczynku na górze, kaloryczna stymulacja wzrostu na dole... 8):


Po raz kolejny chcemy obserwować rzeczy w naturalnym środowisku, w którym ewoluowały rośliny.
Możesz stworzyć różne warunki stworzone przez człowieka, lub bawić się sadząc nasze drzewa w klimacie umiarkowanym w warunkach tropikalnych, na pewno zaobserwujesz wiele zaskakujących rzeczy, ale to nas nie interesuje.


Moindreffor napisał:rzeczywiście jest jak wszystko, por jest trochę jak drzewa, nadal rośnie zimą, nie olśniewa, ale rośnie, a do tego poza prostym kalendarzem, który liczy dni, trzeba liczyć dni pożyteczne, te, w których temperatura jest wystarczająco wysoka, aby mógł rosnąć, które można obejść, umieszczając swoje warstwy w ciepłej warstwie
Ale tak czy inaczej, por nie jest jak drzewo: por ma zielone liście, fotosyntetyzuje, więc rośnie.
Należy jednak pamiętać, że do tej pory mówiliśmy tylko o drzewach liściastych, które jesienią tracą liście, a zimą są uśpione.
Drzewa zimozielone tak naprawdę nie przechodzą w stan uśpienia i rzeczywiście można je porównać do porów.

Zauważ też, że tylko uśpione drzewa sprzedawane są z gołymi korzeniami, pozostałe sprzedawane są w doniczkach.

Dlaczego nie sprzedajesz wiecznie zielonych zimozielonych korzeni?
Nie wszystkie drzewa są dostępne z gołymi korzeniami, ponieważ niektóre z nich nie lubią przesadzania w ten sposób. Rośliny zimozielone prawie nigdy nie są dostępne z gołymi korzeniami, ponieważ nie przechodzą w stan pełnego spoczynku, więc większość naszych nagich korzeni to drzewa liściaste (te, które tracą liście).

Dlaczego latem nie mogę kupić drzewa z gołym korzeniem?
Drzewo z nagim korzeniem jest wykopywane z ziemi, gdy jest uśpione (po utracie liści i zanim wrócą wiosną). W tym czasie można ją przesadzać bez gleby, w której rosły jej korzenie. Nie możesz usunąć gleby z korzeni w miesiącach wzrostu, ponieważ korzenie szybko wysychają, a drzewo może umrzeć. Nawet zimą należy jak najszybciej po otrzymaniu posadzić drzewo z gołym korzeniem.
https://www.chewvalleytrees.co.uk/guide ... -container


W przypadku drzew liściastych wzrost rozpoczyna się wczesną wiosną, kiedy drzewa wyczuwają szereg czynników w środowisku:
Kiedy drzewo wykryje wydłużające się godziny dzienne i wzorzec rosnących temperatur, wie, że jest gotowe do przejścia w stan uśpienia i wyrwania przemarzniętych liści ze swoich pąków. Jak dokładnie to się stało, że nadeszła wiosna, naukowcy wciąż próbują rozpracować. Dla plantatorów oznacza to jednak, że sadzenie drzew z gołymi korzeniami i żywopłot nie jest już bezpieczne, ponieważ rośliny znów są w fazie aktywnego wzrostu, a odsłonięte korzenie stwarzają ryzyko wysychania rośliny. Uprawiane w pojemnikach to droga do zrobienia, od około połowy marca.
https://www.chewvalleytrees.co.uk/blog/ ... -in-winter



Widzimy również, że rośliny te są bardzo przystosowane do środowiska, w którym ewoluowały, i że z jednej strony obserwowanie ich w sztucznym środowisku nie ma sensu; a z drugiej strony zmiany klimatyczne mogą je mocno zakłócić (na przykład w styczniu przy bardzo łagodnej pogodzie możemy zobaczyć pąki niektórych wiśni)
https://esajournals.onlinelibrary.wiley ... /ecs2.2542


Moindreffor napisał:obserwacjom terenowym przeciwstawiasz się argumentom z zakresu handlu i zarządzania przedsiębiorstwem, oczywiste jest, że profesjonaliści maksymalnie rozszerzą zakres nasadzeń, jest to zarządzanie personelem, a w centrach ogrodniczych posuwamy się jeszcze dalej, sprzedając drzewka doniczkowe, które można kupić i przesadzać o każdej porze roku, można kupić jabłoń z jabłkami i po prostu zostaniesz poinformowany, aby pamiętać, aby dobrze ją podlać ...

Przyniosłem obserwacje praktyków, ponieważ Ahmed nie chciał wysuwać naukowego argumentu.
Następnie na rynku podaż i popyt dopasowują się do siebie; To jak na koncercie, jeśli jedne bilety sprzedają się za więcej niż inne, to nie tylko z powodu chciwości organizatorów, ale także dlatego, że niektórzy klienci są gotowi zapłacić więcej, aby skorzystać z różnych korzyści.
0 x
VetusLignum
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1690
Rejestracja: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Drzewa, lasy i leśnictwo




przez VetusLignum » 16/12/21, 12:54

Wydaje mi się, że nie zawsze dobrze rozumiemy byliny liściaste.
Mamy skłonność wierzyć, że to korzenie sprawiają, że roślina żyje, podczas gdy w rzeczywistości jest to o wiele bardziej złożone: korzenie z pewnością dostarczają wody i niezbędnych minerałów, ale energię, która sprawia, że ​​roślina rośnie. Roślina pochodzi z fotosyntezy, a zatem z liści. W ten sposób wzrost roślin zasilany jest fotosyntezą, pękanie pąków na wiosnę odbywa się za pomocą energii zgromadzonej w poprzednim roku, a zatem zimą roślina oszczędza swoje zapasy, aby odnieść sukces w pączkowaniu na wiosnę. nadchodzi.


Marceau Bourdarias dobrze to wyjaśnia w tych filmach:

0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13716
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: Drzewa, lasy i leśnictwo




przez izentrop » 16/12/21, 15:09

VetusLignum napisał: Korzenie z pewnością dostarczają wody i niezbędnych minerałów, ale energia, która sprawia, że ​​roślina rośnie, pochodzi z fotosyntezy, a więc z liści. W ten sposób wzrost roślin zasilany jest fotosyntezą, pękanie pąków na wiosnę odbywa się za pomocą energii zgromadzonej w poprzednim roku, a zatem zimą roślina oszczędza swoje zapasy, aby odnieść sukces w pączkowaniu na wiosnę. nadchodzi.
Nie zapobiega to dalszemu wzrostowi korzeni, dopóki temperatura gleby nie jest zbyt niska (Dixit Ahmed et al).
Logiczne jest również to, że sok opadły jesienią zawiera wszystkie niezbędne składniki odżywcze. Na poziomie pnia i kory skrobia jest magazynowana i zamienia się w cukier, który służy jako środek przeciw zamarzaniu
VetusLignum napisał:Drzewa zimozielone tak naprawdę nie przechodzą w stan uśpienia i rzeczywiście można je porównać do porów.
Zimą drzewa, czy to liściaste (te, które tracą liście) czy zimozielone, wstrzymują wszelką aktywność wzrostu ...

Gdy temperatura spadnie poniżej 5°C, drzewo syntetyzuje enzymy, które rozkładają skrobię wytworzoną w procesie fotosyntezy i przechowywaną w miesiącach letnich w korze i drewnie. Gdy tylko temperatura wzrośnie powyżej 5°C, nawet zimą, skrobia jest odtwarzana, ponieważ białka zapobiegające zamarzaniu łączą się ze sobą, aby ją odtworzyć.
Następnie, gdy wieczorem temperatura ponownie spada, jest ponownie hydrolizowana i tak dalej.
Jeśli orzech wytrzymuje maksymalnie -20 °C, to igły sosny Pinus sylvestris mogą przetrwać jeszcze w -80 °C!...
https://www.onf.fr/onf/+/925::quelle-es ... #4004257_3
0 x
VetusLignum
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1690
Rejestracja: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Drzewa, lasy i leśnictwo




przez VetusLignum » 16/12/21, 17:43

izentrop napisał:Nie zapobiega to dalszemu wzrostowi korzeni, dopóki temperatura gleby nie jest zbyt niska (Dixit Ahmed et al).

Idea ta jest rzeczywiście bardzo rozpowszechniona, powtarzana jest w wielu źródłach, ja też w nią wierzyłem do niedawna.
Ale odkąd zakwestionowałem to i zbadałem to, już w to nie wierzę; i jak dotąd nie przedstawiono mi żadnego naukowego odniesienia, które skłoniłoby mnie do ponownego uwierzenia.
0 x

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 312