Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Avatar de l'utilisateur
Paul72
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 684
Rejestracja: 12/02/20, 18:29
Lokalizacja: Sarthe
x 139

Re: Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?




przez Paul72 » 21/05/20, 09:38

Faktem pozostaje, że, jak mówi Iz, tego rodzaju produkcję można prowadzić tylko w określonym kontekście glebowym. Idealnie sprawdzi się w środku miast zbudowanych na terenach aluwialnych, by mieć witaminy pod ręką. Zaletą dużych upraw zbóż jest to, że można je sadzić nawet na płytkich glebach z niewielkim zapasem wody użytkowej.
0 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.
VetusLignum
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1690
Rejestracja: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?




przez VetusLignum » 21/05/20, 10:33

Paul72 napisał:Faktem pozostaje, że, jak mówi Iz, tego rodzaju produkcję można prowadzić tylko w określonym kontekście glebowym. Idealnie sprawdzi się w środku miast zbudowanych na terenach aluwialnych, by mieć witaminy pod ręką. Zaletą dużych upraw zbóż jest to, że można je sadzić nawet na płytkich glebach z niewielkim zapasem wody użytkowej.


Być może powinniśmy przyjrzeć się roślinie po roślinie, ale jeśli chodzi o mnie, myślę, że ten rodzaj kultury jest znacznie bardziej odporny niż zboża. Pola zbóż na ubogich i płytkich glebach prawie nie rosną bez nawozów i nawadniania; agroleśnictwo jest również jedną z dróg przewidzianych do zaradzenia temu problemowi. Lasy mogą rosnąć na wszystkich glebach, nawet najbardziej niewdzięcznych (jeśli jest wystarczająco dużo deszczu); tego samego nie można powiedzieć o zbożach.
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?




przez Moindreffor » 21/05/20, 11:58

VetusLignum napisał:Widzę, że nie podoba ci się wszystko, co nie pochodzi od did67.

Kieruję się tą samą logiką co Didier, ponieważ ją rozumiem, ćwiczę i widzę rezultaty
Widzę, że za każdym razem, gdy wymyślasz cudowne rozwiązanie, a my się z tobą nie zgadzamy, wymyślasz ten sam argument

przepraszam, że nie zawsze zgadzam się z tzw. nowymi sposobami ogrodnictwa, zatytułowaliście "leśno-ogrody" czy one są przyszłością naszych ogródków warzywnych, no cóż mówię nie,

nowe pojedyncze domy na wsi są budowane na wysokości od 5 do 600 m2 jeśli usuniemy powierzchnię domu, pozostanie zatem od 3 do 400m2 gruntu wiedząc, że przepisy zabraniają sadzenia drzew o wysokości powyżej 2 m w odległości 2 m od ogrodzenia z sąsiadem. gdzie chcesz zainstalować te "ogrody-lasy"?

że istnieją nie mam nic przeciwko, że są one przyszłością na pewno nie, wystarczy zrobić proste obliczenie? jeśli chcesz mnie przekonać, zrób stosunek między powierzchnią „lasów ogrodowych”, liczbą ludzi, którymi się żywi, a populacją francuską południowej połowy (to nie zadziała na północy) rozszerza się do całą Francję i powiedz mi, czy to możliwe, a jeśli tak, to możemy porozmawiać o przyszłości

koło mojego domu mówią, krowa z daleka ma zawsze wielkie sroki,
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?




przez Moindreffor » 21/05/20, 12:08

VetusLignum napisał: ale ogród Cardon w Mouscon nie jest jednym i produkuje.

ile to produkuje? z jaką pracą i na jakiej powierzchni?
aby taka była przyszłość, musimy to wziąć pod uwagę
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?




przez sicetaitsimple » 21/05/20, 12:43

izentrop napisał:Na tym poziomie to już nie agroleśnictwo tylko dla turystów, mówią o arboretum, pobierają opłaty za wizyty, plus składki i może dotacje... Komercyjne również ze sprzedażą roślin.
Myślę, że nie ma w tym żadnego oszustwa, to tylko miejska bajka, wesołe miasteczko. : Wink:


Zgadzam się z opinią Izentropa. To w zasadzie arboretum w trakcie tworzenia (na razie około dziesięciu lat), ale dlaczego nie? Facet wydaje się kompetentny i pełen pasji, jeśli uda mu się wyżyć z wizyt, sprzedaży roślin (na zdjęciach lotniczych widać 3 szklarnie) itp., tym lepiej. Mając świadomość, że nie można go uogólniać jako wzorca, jako pierwszy przybywa w obszar, który przyciągnie zainteresowanych i turystów.

Mam duże wątpliwości, żeby z tego żyć z produkcji żywności..... Te "młode pędy", "młode listki", "dzikie jagody" i inne, o których mówi, może być fajnie od czasu do czasu na talerzu, ale hej. .. Może być kilka otwarć z nieco innowacyjnymi restauratorami, ale i tam pozostaje to ograniczone geograficznie.

Krótko mówiąc, z mojego punktu widzenia „model”, który może żyć tylko dzięki swojej oryginalności, a zatem nie można go uogólniać, aby odpowiedzieć na tytuł wątku.
1 x
VetusLignum
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1690
Rejestracja: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?




przez VetusLignum » 21/05/20, 12:47

Moindreffor napisał:nowe pojedyncze domy na wsi są budowane na wysokości od 5 do 600 m2 jeśli usuniemy powierzchnię domu, pozostanie zatem od 3 do 400m2 gruntu wiedząc, że przepisy zabraniają sadzenia drzew o wysokości powyżej 2 m w odległości 2 m od ogrodzenia z sąsiadem. gdzie chcesz zainstalować te "ogrody-lasy"?

Dobrym argumentem jest problem legislacji. Nie jesteśmy prawnie i kulturowo gotowi na ogrody leśne. Ale to może się szybko zmienić.

Moindreffor napisał:
VetusLignum napisał: ale ogród Cardon w Mouscon nie jest jednym i produkuje.

ile to produkuje? z jaką pracą i na jakiej powierzchni?
aby taka była przyszłość, musimy to wziąć pod uwagę


Jest stosunkowo duży (1800 m2) i produkuje więcej niż potrzebują (nie wiem, ile osób mogliby wykarmić).
https://www.doc-developpement-durable.o ... uscron.pdf
https://www.permaculturedesign.fr/jardi ... ne-cardon/
http://veille-permaculturelle.fr/agricu ... ouvrieres/
0 x
VetusLignum
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1690
Rejestracja: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?




przez VetusLignum » 21/05/20, 12:54

sicetaitsimple napisał:Mam duże wątpliwości, żeby z tego żyć z produkcji żywności..... Te "młode pędy", "młode listki", "dzikie jagody" i inne, o których mówi, może być fajnie od czasu do czasu na talerzu, ale hej. .. Może być kilka otwarć z nieco innowacyjnymi restauratorami, ale i tam pozostaje to ograniczone geograficznie.


Tak, to jest główna przeszkoda w moich oczach. Ale popularne dziś warzywa, takie jak pomidory czy ziemniaki, nie zostały natychmiast przyjęte w naszych kulturach. A potem niewątpliwie istnieje możliwość lepszego udomowienia niektórych gatunków (aby stworzyć dla nich lepsze odmiany).

Do połowy XVI wieku ziemniak, uważany bardziej za lekarstwo niż za pożywienie, miał pozostać zamknięty w klasztorach, dworach królewskich, ogrodach botanicznych, a Europa musiała cierpieć z powodu wielu niedoborów żywności i wojen, które ją ogarną podczas XVII i XVIII wieku, aby jej uprawa i konsumpcja, lekarstwa na głód, rozwijały się pomimo związanych z nią uprzedzeń i przesądów.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... _en_Europe
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?




przez Ahmed » 21/05/20, 14:51

... i konieczne będzie, aby Europa przeszła liczne niedobory żywności i wojny, które ją przytłoczą w XVII i XVIII wieku, aby jej kultura i jej konsumpcja, lekarstwa na głód, rozwijały się pomimo uprzedzeń i przesądów, które są do niego przywiązani.

Jak co, żołądek ma swoje racje, które "rozum" ignoruje...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?




przez sicetaitsimple » 21/05/20, 15:33

VetusLignum napisał:Tak, to jest główna przeszkoda w moich oczach. Ale popularne dziś warzywa, takie jak pomidory czy ziemniaki, nie zostały natychmiast przyjęte w naszych kulturach. A potem niewątpliwie istnieje możliwość lepszego udomowienia niektórych gatunków (aby stworzyć dla nich lepsze odmiany).


Tak, ale ziemniak jest pożywny. A pomidor jest często doskonały sam w sobie, przynajmniej w sezonie, i można go zrobić na wszystkie sposoby (gotowany, surowy, w sosie, jako dodatek,...).
Młode pędy, młode liście lub dzikie jagody różnych roślin na ogół dostarczają niewiele składników odżywczych i rzadko są doskonałe, gdy robisz z nich danie główne. Inaczej jest w miksie, w którym może faktycznie wnieść odrobinę oryginalności i „pobudki”.
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Czy „ogrody leśne” to przyszłość naszych ogrodów warzywnych?




przez Moindreffor » 21/05/20, 17:19

VetusLignum napisał:
Moindreffor napisał:nowe pojedyncze domy na wsi są budowane na wysokości od 5 do 600 m2 jeśli usuniemy powierzchnię domu, pozostanie zatem od 3 do 400m2 gruntu wiedząc, że przepisy zabraniają sadzenia drzew o wysokości powyżej 2 m w odległości 2 m od ogrodzenia z sąsiadem. gdzie chcesz zainstalować te "ogrody-lasy"?

Dobrym argumentem jest problem legislacji. Nie jesteśmy prawnie i kulturowo gotowi na ogrody leśne. Ale to może się szybko zmienić.ogranicza zwłaszcza cena gruntu, 1 lub 2 ha gruntu w biednym i słabo zaludnionym departamencie jest w porządku, co wydaje się instalować go w mieście : Mrgreen: więc z pewnością nie ma przyszłości, Didier obliczył cenę kilograma fasolki szparagowej wyprodukowanej na zielonych dachach Paryża na 3500 €/kg, jeśli taka jest przyszłość : Mrgreen:

Moindreffor napisał:
VetusLignum napisał: ale ogród Cardon w Mouscon nie jest jednym i produkuje.

ile to produkuje? z jaką pracą i na jakiej powierzchni?
aby taka była przyszłość, musimy to wziąć pod uwagę


Jest stosunkowo duży (1800 m2) i produkuje więcej niż potrzebują (nie wiem, ile osób mogliby wykarmić).
jak można powiedzieć więcej niż potrzeba nie wiedząc ile osób to reprezentuje, wiemy 1ha na samowystarczalność dla 4 osobowej rodziny, a tam 1 m2 więc jesteśmy oczywiście częściowym wkładem i dlatego absolutnie nie można go uogólnić,
Przypominam, że odpowiadam tak, jak Sicetaitsimple na tytuł „ogrody-lasy” przyszłość naszych ogródków warzywnych, w tym wszystkim mam ziemię 1800 m2 przy moim domu trzeba kupić 2 a nawet 3 działki, więc nie, to nie przyszłość, wesołe miasteczko, arboretum, ciekawostka, ogród jak każdy ogród, który można zwiedzać

https://www.doc-developpement-durable.o ... uscron.pdf
https://www.permaculturedesign.fr/jardi ... ne-cardon/
http://veille-permaculturelle.fr/agricu ... ouvrieres/

Przyjrzę się linkom do bractwa robotniczego, bo dobrze wiem
tytuł byłby inny, inaczej bym odpowiedział
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 296