Permakultura i fenokultura dla początkujących

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
korsykański chris
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 61
Rejestracja: 26/06/17, 01:27

Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących




przez korsykański chris » 16/07/17, 23:50

BJR
Widziałem na filmie, że dla kompostu lub pokrycia powierzchni gleby dobrze jest zbliżyć się do 1 dla azotu i 30 dla węgla ((( 1 z 30 )))
kto mi powie co on myśli????
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących




przez Did67 » 17/07/17, 11:18

Mówię więcej jak 1 za 20. . .

Ale absolutnie bezużyteczne jest ugrzęźnięcie w bitwie na liczby, ponieważ nikt, absolutnie nikt nie zna zawartości ani stosunku C/N w swojej biomasie. Tabele należy traktować jako rzędy wielkości - nic więcej!

To tak, jakby powiedzieć, że średnia prędkość na francuskich drogach to 63 km/h!

Słoma, za którą podamy np. 80, może to być 50 za młodą słomę owsianą lub 150 za starą słomę pszenną...

Natura nie jest znormalizowana!

Dlaczego 1 na 20 lub 1 na 30 (skoro weźmiemy pod uwagę, że w praktyce jest to prawie kif kif)???

Biomasa, którą przywozisz, to zarówno:

- energia twoich organizmów

- składniki odżywcze, z których budują swoje ciała (poprzez rozmnażanie)

- surowiec, z którego syntetyzują substancje humusowe

Substancje humusowe i organizmy żywe mają stosunek C/N wynoszący około 15. Jeśli więc biomasa dostarcza więcej C i mniej azotu, organizmy będą pożyczać N z gleby, aby włączyć go do swoich ciał i do substancji humusowych...

Ale one też potrzebują energii: tak jak ty czy ja, „spalają” „cukry” (substancje węglowe – jest też O i H, o które nie dbamy)… Czyli potrzeba trochę więcej C w substancji wyjściowej, która będzie służyć jako energia…

Więc zaczynamy od C/N 20 lub 30, od 5 do 15 "w górę" w dymie (używanym jako energia), reszta jest magazynowana w biomasie i substancjach humusowych.

Dlatego, podczas gdy „idealny” C/N to 15, trzeba zacząć od 20 do 30 (30 wciąż wydaje mi się dużo, ale to tylko moja opinia; w każdym razie, nawet przy XNUMX, potencjalny efekt depresyjny byłby znikomy i pozostałby niezauważony - nigdy nie zapominaj, że grunt jest dość buforem, że natura nie jest matematyczna, a żywe stworzenia są kapryśne!)
0 x
korsykański chris
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 61
Rejestracja: 26/06/17, 01:27

Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących




przez korsykański chris » 17/07/17, 16:28

Did67 napisał:Mówię więcej jak 1 za 20. . .

Ale absolutnie bezużyteczne jest ugrzęźnięcie w bitwie na liczby, ponieważ nikt, absolutnie nikt nie zna zawartości ani stosunku C/N w swojej biomasie. Tabele należy traktować jako rzędy wielkości - nic więcej!

To tak, jakby powiedzieć, że średnia prędkość na francuskich drogach to 63 km/h!

Słoma, za którą podamy np. 80, może to być 50 za młodą słomę owsianą lub 150 za starą słomę pszenną...

Natura nie jest znormalizowana!

Dlaczego 1 na 20 lub 1 na 30 (skoro weźmiemy pod uwagę, że w praktyce jest to prawie kif kif)???

Biomasa, którą przywozisz, to zarówno:

- energia twoich organizmów

- składniki odżywcze, z których budują swoje ciała (poprzez rozmnażanie)

- surowiec, z którego syntetyzują substancje humusowe

Substancje humusowe i organizmy żywe mają stosunek C/N wynoszący około 15. Jeśli więc biomasa dostarcza więcej C i mniej azotu, organizmy będą pożyczać N z gleby, aby włączyć go do swoich ciał i do substancji humusowych...

Ale one też potrzebują energii: tak jak ty czy ja, „spalają” „cukry” (substancje węglowe – jest też O i H, o które nie dbamy)… Czyli potrzeba trochę więcej C w substancji wyjściowej, która będzie służyć jako energia…

Więc zaczynamy od C/N 20 lub 30, od 5 do 15 "w górę" w dymie (używanym jako energia), reszta jest magazynowana w biomasie i substancjach humusowych.

Dlatego, podczas gdy „idealny” C/N to 15, trzeba zacząć od 20 do 30 (30 wciąż wydaje mi się dużo, ale to tylko moja opinia; w każdym razie, nawet przy XNUMX, potencjalny efekt depresyjny byłby znikomy i pozostałby niezauważony - nigdy nie zapominaj, że grunt jest dość buforem, że natura nie jest matematyczna, a żywe stworzenia są kapryśne!)

jak chcę zrozumieć twoją roszpunkę (((C = węgiel)) i ((N = azot))
Czy to dobrze??
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących




przez Ahmed » 17/07/17, 21:24

Absolutnie! C = węgiel, N = azot lub azot... (Właściwie nie jest to zależne od angielskiego, ale zgodnie z symbolami w tabeli pierwiastków...).
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących




przez Did67 » 18/07/17, 08:49

Mogę cię uzupełnić: azot był również „starą” nazwą azotu, zanim my (Lavoisier?) nazwaliśmy go „a-zote” = który nie pozwala na życie… Podczas gdy „azot” wywodzi się z jego zdolności do wytwarzania azotu azotanowego, azotanów…

Anglicy zachowali „azot”...
1 x
korsykański chris
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 61
Rejestracja: 26/06/17, 01:27

Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących




przez korsykański chris » 18/07/17, 22:51

Did67 napisał:Mogę cię uzupełnić: azot był również „starą” nazwą azotu, zanim my (Lavoisier?) nazwaliśmy go „a-zote” = który nie pozwala na życie… Podczas gdy „azot” wywodzi się z jego zdolności do wytwarzania azotu azotanowego, azotanów…

Anglicy zachowali „azot”...


a la la, nadal mam wstrzymane podstawowe pytania i jestem kolejnym dsl
I c, że rośliny strączkowe wychwytują azot we włosach, aby przywrócić go glebie, (((co rośliny strączkowe pobierają z gleby??)))
dla węgla: co i rodzina lub rodzaje roślin, które wychwytują go we włosach?? (( co zabierają z ziemi?? ))
Mam też na myśli zapewnienie w miarę możliwości zimowego ogrodu warzywnego, takiego jak maszyny lub inne, aby w miarę możliwości wnieść coś więcej na ziemię na przyszłość,, :)

Lubię się uczyć i przekazywać innym a tutaj mogę się tylko uczyć, mimo że pracowałam w ogrodach za poulot
nadawać c raczej w innych obszarach,,,,,,,,; )

zdanie jest ;; wszelka wiedza, która nie jest przekazywana, jest jedna i umrze!
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących




przez Ahmed » 18/07/17, 23:11

Zrobił Już odpowiedziałem na te pytania, ale jest to gdzieś, w masie forum...
Pokarm roślinny to głównie węgiel z powietrza (azot jest również wychwytywany bezpośrednio przez rośliny strączkowe (obecnie Fabaceae), które robią to poprzez ich związek z bakteriami). Z ziemi wydobywane są minerały (słynne trio NPK* i pierwiastki śladowe), a także woda, która jest rozpuszczalnikiem tych minerałów.

* Azot, fosfor i potas.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących




przez sicetaitsimple » 18/07/17, 23:40

Did67 napisał:Dlatego, podczas gdy „idealny” C/N to 15, trzeba zacząć od 20 do 30 (30 wciąż wydaje mi się dużo, ale to tylko moja opinia; w każdym razie, nawet przy XNUMX, potencjalny efekt depresyjny byłby znikomy i pozostałby niezauważony - nigdy nie zapominaj, że grunt jest dość buforem, że natura nie jest matematyczna, a żywe stworzenia są kapryśne!)


Z pewnością tak.

Ale w zależności od charakterystyki i początkowego stanu gleby, w zależności od pory roku, w której rozsiewasz, temperatury, wilgotności w tym okresie i następnych miesiącach, poprzedniej i następnej uprawy, zerowej lub umiarkowanej uprawy, a przede wszystkim rozsiewu ilościowego, wszystko to należy spojrzeć z odpowiedniej perspektywy.

„BSP” (popularny zdrowy rozsądek) często mówi, że człowiek powinien jeść „wszystkiego po trochu”. Myślę, że w większości przypadków (oprócz udowodnionej winy) dotyczy to również piętra i jego mieszkańców. Krótko mówiąc, jeśli mamy do dyspozycji biomasę i to niezależnie od jej C/N, to moim zdaniem trzeba jej używać, ale z umiarem!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących




przez Did67 » 19/07/17, 22:05

Zakwalifikować. „Jedzenie wszystkiego”: oczywiście! Ale jednak „zrównoważony”. A C/N to główna równowaga, to trochę „węglowodanów/białek” w naszej diecie… Tak naprawdę nie ma znaczenia jedzenie… makaron czy ziemniaki/mięso, soja czy soczewica…;

Wtedy wszystko działa. Wszystko się psuje. Tylko mniej lub bardziej szybko. A „pożyczając” mniej lub więcej azotu z gleby…

Masz rację, że za każdym razem powinieneś pomyśleć o strategii:

- chcę zoptymalizować wiązanie symbiotyczne, więc „wyczerpię” glebę w azot przez materiały o wysokiej zawartości C/N; wtedy rośliny strączkowe, które bym umieścił, zoptymalizują tę symbiotyczną fiksację; może być sprytny!

- chcę postawić duży smakosz, typ ziemniaczany; tam lepiej byłoby ustawić C/N 20, aby rozkładało się wystarczająco szybko, aby je nakarmić, ale nie za szybko, aby je przykryć (chcę też uniknąć masła) ...

Itd itd
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących




przez sicetaitsimple » 19/07/17, 22:36

Did67 napisał:
- chcę postawić duży smakosz, typ ziemniaczany; tam lepiej byłoby ustawić C/N 20, aby rozkładało się wystarczająco szybko, aby je nakarmić, ale nie za szybko, aby je przykryć (chcę też uniknąć masła) ...


Jednym z pytań, które sobie zadaję (na tym etapie zdobywania wiedzy), jest to, że tak naprawdę osadzanie się świeżej materii organicznej (siana, liści itp.) na powierzchni,bez jakiejkolwiek inkorporacji, naprawdę ma zauważalny wpływ w krótkim okresie (czas uprawy) na głód azotu lub wręcz przeciwnie na nawozy azotu, a nawet na inne pierwiastki?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 391