Permakultura i fenokultura dla początkujących
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 61
- Rejestracja: 26/06/17, 01:27
Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących
BJR
Widziałem na filmie, że dla kompostu lub pokrycia powierzchni gleby dobrze jest zbliżyć się do 1 dla azotu i 30 dla węgla ((( 1 z 30 )))
kto mi powie co on myśli????
Widziałem na filmie, że dla kompostu lub pokrycia powierzchni gleby dobrze jest zbliżyć się do 1 dla azotu i 30 dla węgla ((( 1 z 30 )))
kto mi powie co on myśli????
0 x
Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących
Mówię więcej jak 1 za 20. . .
Ale absolutnie bezużyteczne jest ugrzęźnięcie w bitwie na liczby, ponieważ nikt, absolutnie nikt nie zna zawartości ani stosunku C/N w swojej biomasie. Tabele należy traktować jako rzędy wielkości - nic więcej!
To tak, jakby powiedzieć, że średnia prędkość na francuskich drogach to 63 km/h!
Słoma, za którą podamy np. 80, może to być 50 za młodą słomę owsianą lub 150 za starą słomę pszenną...
Natura nie jest znormalizowana!
Dlaczego 1 na 20 lub 1 na 30 (skoro weźmiemy pod uwagę, że w praktyce jest to prawie kif kif)???
Biomasa, którą przywozisz, to zarówno:
- energia twoich organizmów
- składniki odżywcze, z których budują swoje ciała (poprzez rozmnażanie)
- surowiec, z którego syntetyzują substancje humusowe
Substancje humusowe i organizmy żywe mają stosunek C/N wynoszący około 15. Jeśli więc biomasa dostarcza więcej C i mniej azotu, organizmy będą pożyczać N z gleby, aby włączyć go do swoich ciał i do substancji humusowych...
Ale one też potrzebują energii: tak jak ty czy ja, „spalają” „cukry” (substancje węglowe – jest też O i H, o które nie dbamy)… Czyli potrzeba trochę więcej C w substancji wyjściowej, która będzie służyć jako energia…
Więc zaczynamy od C/N 20 lub 30, od 5 do 15 "w górę" w dymie (używanym jako energia), reszta jest magazynowana w biomasie i substancjach humusowych.
Dlatego, podczas gdy „idealny” C/N to 15, trzeba zacząć od 20 do 30 (30 wciąż wydaje mi się dużo, ale to tylko moja opinia; w każdym razie, nawet przy XNUMX, potencjalny efekt depresyjny byłby znikomy i pozostałby niezauważony - nigdy nie zapominaj, że grunt jest dość buforem, że natura nie jest matematyczna, a żywe stworzenia są kapryśne!)
Ale absolutnie bezużyteczne jest ugrzęźnięcie w bitwie na liczby, ponieważ nikt, absolutnie nikt nie zna zawartości ani stosunku C/N w swojej biomasie. Tabele należy traktować jako rzędy wielkości - nic więcej!
To tak, jakby powiedzieć, że średnia prędkość na francuskich drogach to 63 km/h!
Słoma, za którą podamy np. 80, może to być 50 za młodą słomę owsianą lub 150 za starą słomę pszenną...
Natura nie jest znormalizowana!
Dlaczego 1 na 20 lub 1 na 30 (skoro weźmiemy pod uwagę, że w praktyce jest to prawie kif kif)???
Biomasa, którą przywozisz, to zarówno:
- energia twoich organizmów
- składniki odżywcze, z których budują swoje ciała (poprzez rozmnażanie)
- surowiec, z którego syntetyzują substancje humusowe
Substancje humusowe i organizmy żywe mają stosunek C/N wynoszący około 15. Jeśli więc biomasa dostarcza więcej C i mniej azotu, organizmy będą pożyczać N z gleby, aby włączyć go do swoich ciał i do substancji humusowych...
Ale one też potrzebują energii: tak jak ty czy ja, „spalają” „cukry” (substancje węglowe – jest też O i H, o które nie dbamy)… Czyli potrzeba trochę więcej C w substancji wyjściowej, która będzie służyć jako energia…
Więc zaczynamy od C/N 20 lub 30, od 5 do 15 "w górę" w dymie (używanym jako energia), reszta jest magazynowana w biomasie i substancjach humusowych.
Dlatego, podczas gdy „idealny” C/N to 15, trzeba zacząć od 20 do 30 (30 wciąż wydaje mi się dużo, ale to tylko moja opinia; w każdym razie, nawet przy XNUMX, potencjalny efekt depresyjny byłby znikomy i pozostałby niezauważony - nigdy nie zapominaj, że grunt jest dość buforem, że natura nie jest matematyczna, a żywe stworzenia są kapryśne!)
0 x
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 61
- Rejestracja: 26/06/17, 01:27
Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących
Did67 napisał:Mówię więcej jak 1 za 20. . .
Ale absolutnie bezużyteczne jest ugrzęźnięcie w bitwie na liczby, ponieważ nikt, absolutnie nikt nie zna zawartości ani stosunku C/N w swojej biomasie. Tabele należy traktować jako rzędy wielkości - nic więcej!
To tak, jakby powiedzieć, że średnia prędkość na francuskich drogach to 63 km/h!
Słoma, za którą podamy np. 80, może to być 50 za młodą słomę owsianą lub 150 za starą słomę pszenną...
Natura nie jest znormalizowana!
Dlaczego 1 na 20 lub 1 na 30 (skoro weźmiemy pod uwagę, że w praktyce jest to prawie kif kif)???
Biomasa, którą przywozisz, to zarówno:
- energia twoich organizmów
- składniki odżywcze, z których budują swoje ciała (poprzez rozmnażanie)
- surowiec, z którego syntetyzują substancje humusowe
Substancje humusowe i organizmy żywe mają stosunek C/N wynoszący około 15. Jeśli więc biomasa dostarcza więcej C i mniej azotu, organizmy będą pożyczać N z gleby, aby włączyć go do swoich ciał i do substancji humusowych...
Ale one też potrzebują energii: tak jak ty czy ja, „spalają” „cukry” (substancje węglowe – jest też O i H, o które nie dbamy)… Czyli potrzeba trochę więcej C w substancji wyjściowej, która będzie służyć jako energia…
Więc zaczynamy od C/N 20 lub 30, od 5 do 15 "w górę" w dymie (używanym jako energia), reszta jest magazynowana w biomasie i substancjach humusowych.
Dlatego, podczas gdy „idealny” C/N to 15, trzeba zacząć od 20 do 30 (30 wciąż wydaje mi się dużo, ale to tylko moja opinia; w każdym razie, nawet przy XNUMX, potencjalny efekt depresyjny byłby znikomy i pozostałby niezauważony - nigdy nie zapominaj, że grunt jest dość buforem, że natura nie jest matematyczna, a żywe stworzenia są kapryśne!)
jak chcę zrozumieć twoją roszpunkę (((C = węgiel)) i ((N = azot))
Czy to dobrze??
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12298
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2963
Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących
Absolutnie! C = węgiel, N = azot lub azot... (Właściwie nie jest to zależne od angielskiego, ale zgodnie z symbolami w tabeli pierwiastków...).
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących
Mogę cię uzupełnić: azot był również „starą” nazwą azotu, zanim my (Lavoisier?) nazwaliśmy go „a-zote” = który nie pozwala na życie… Podczas gdy „azot” wywodzi się z jego zdolności do wytwarzania azotu azotanowego, azotanów…
Anglicy zachowali „azot”...
Anglicy zachowali „azot”...
1 x
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 61
- Rejestracja: 26/06/17, 01:27
Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących
Did67 napisał:Mogę cię uzupełnić: azot był również „starą” nazwą azotu, zanim my (Lavoisier?) nazwaliśmy go „a-zote” = który nie pozwala na życie… Podczas gdy „azot” wywodzi się z jego zdolności do wytwarzania azotu azotanowego, azotanów…
Anglicy zachowali „azot”...
a la la, nadal mam wstrzymane podstawowe pytania i jestem kolejnym dsl
I c, że rośliny strączkowe wychwytują azot we włosach, aby przywrócić go glebie, (((co rośliny strączkowe pobierają z gleby??)))
dla węgla: co i rodzina lub rodzaje roślin, które wychwytują go we włosach?? (( co zabierają z ziemi?? ))
Mam też na myśli zapewnienie w miarę możliwości zimowego ogrodu warzywnego, takiego jak maszyny lub inne, aby w miarę możliwości wnieść coś więcej na ziemię na przyszłość,, :)
Lubię się uczyć i przekazywać innym a tutaj mogę się tylko uczyć, mimo że pracowałam w ogrodach za poulot
nadawać c raczej w innych obszarach,,,,,,,,; )
zdanie jest ;; wszelka wiedza, która nie jest przekazywana, jest jedna i umrze!
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12298
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2963
Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących
Zrobił Już odpowiedziałem na te pytania, ale jest to gdzieś, w masie forum...
Pokarm roślinny to głównie węgiel z powietrza (azot jest również wychwytywany bezpośrednio przez rośliny strączkowe (obecnie Fabaceae), które robią to poprzez ich związek z bakteriami). Z ziemi wydobywane są minerały (słynne trio NPK* i pierwiastki śladowe), a także woda, która jest rozpuszczalnikiem tych minerałów.
* Azot, fosfor i potas.
Pokarm roślinny to głównie węgiel z powietrza (azot jest również wychwytywany bezpośrednio przez rośliny strączkowe (obecnie Fabaceae), które robią to poprzez ich związek z bakteriami). Z ziemi wydobywane są minerały (słynne trio NPK* i pierwiastki śladowe), a także woda, która jest rozpuszczalnikiem tych minerałów.
* Azot, fosfor i potas.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9774
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2638
Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących
Did67 napisał:Dlatego, podczas gdy „idealny” C/N to 15, trzeba zacząć od 20 do 30 (30 wciąż wydaje mi się dużo, ale to tylko moja opinia; w każdym razie, nawet przy XNUMX, potencjalny efekt depresyjny byłby znikomy i pozostałby niezauważony - nigdy nie zapominaj, że grunt jest dość buforem, że natura nie jest matematyczna, a żywe stworzenia są kapryśne!)
Z pewnością tak.
Ale w zależności od charakterystyki i początkowego stanu gleby, w zależności od pory roku, w której rozsiewasz, temperatury, wilgotności w tym okresie i następnych miesiącach, poprzedniej i następnej uprawy, zerowej lub umiarkowanej uprawy, a przede wszystkim rozsiewu ilościowego, wszystko to należy spojrzeć z odpowiedniej perspektywy.
„BSP” (popularny zdrowy rozsądek) często mówi, że człowiek powinien jeść „wszystkiego po trochu”. Myślę, że w większości przypadków (oprócz udowodnionej winy) dotyczy to również piętra i jego mieszkańców. Krótko mówiąc, jeśli mamy do dyspozycji biomasę i to niezależnie od jej C/N, to moim zdaniem trzeba jej używać, ale z umiarem!
0 x
Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących
Zakwalifikować. „Jedzenie wszystkiego”: oczywiście! Ale jednak „zrównoważony”. A C/N to główna równowaga, to trochę „węglowodanów/białek” w naszej diecie… Tak naprawdę nie ma znaczenia jedzenie… makaron czy ziemniaki/mięso, soja czy soczewica…;
Wtedy wszystko działa. Wszystko się psuje. Tylko mniej lub bardziej szybko. A „pożyczając” mniej lub więcej azotu z gleby…
Masz rację, że za każdym razem powinieneś pomyśleć o strategii:
- chcę zoptymalizować wiązanie symbiotyczne, więc „wyczerpię” glebę w azot przez materiały o wysokiej zawartości C/N; wtedy rośliny strączkowe, które bym umieścił, zoptymalizują tę symbiotyczną fiksację; może być sprytny!
- chcę postawić duży smakosz, typ ziemniaczany; tam lepiej byłoby ustawić C/N 20, aby rozkładało się wystarczająco szybko, aby je nakarmić, ale nie za szybko, aby je przykryć (chcę też uniknąć masła) ...
Itd itd
Wtedy wszystko działa. Wszystko się psuje. Tylko mniej lub bardziej szybko. A „pożyczając” mniej lub więcej azotu z gleby…
Masz rację, że za każdym razem powinieneś pomyśleć o strategii:
- chcę zoptymalizować wiązanie symbiotyczne, więc „wyczerpię” glebę w azot przez materiały o wysokiej zawartości C/N; wtedy rośliny strączkowe, które bym umieścił, zoptymalizują tę symbiotyczną fiksację; może być sprytny!
- chcę postawić duży smakosz, typ ziemniaczany; tam lepiej byłoby ustawić C/N 20, aby rozkładało się wystarczająco szybko, aby je nakarmić, ale nie za szybko, aby je przykryć (chcę też uniknąć masła) ...
Itd itd
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9774
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2638
Re: Permakultura i fenokultura dla początkujących
Did67 napisał:
- chcę postawić duży smakosz, typ ziemniaczany; tam lepiej byłoby ustawić C/N 20, aby rozkładało się wystarczająco szybko, aby je nakarmić, ale nie za szybko, aby je przykryć (chcę też uniknąć masła) ...
Jednym z pytań, które sobie zadaję (na tym etapie zdobywania wiedzy), jest to, że tak naprawdę osadzanie się świeżej materii organicznej (siana, liści itp.) na powierzchni,bez jakiejkolwiek inkorporacji, naprawdę ma zauważalny wpływ w krótkim okresie (czas uprawy) na głód azotu lub wręcz przeciwnie na nawozy azotu, a nawet na inne pierwiastki?
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 20 odpowiedzi
- 8903 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
04/12/21, 14:57Temat opublikowany w forum : Rolnictwo: problemy i zanieczyszczenia, nowe technologie i rozwiązania
-
- 4 odpowiedzi
- 2986 widoki
-
Ostatni post przez izentrop
Zobacz ostatni post
28/03/19, 22:11Temat opublikowany w forum : Rolnictwo: problemy i zanieczyszczenia, nowe technologie i rozwiązania
-
- 4 odpowiedzi
- 2920 widoki
-
Ostatni post przez Did67
Zobacz ostatni post
09/09/16, 18:23Temat opublikowany w forum : Rolnictwo: problemy i zanieczyszczenia, nowe technologie i rozwiązania
-
- 632 odpowiedzi
- 178774 widoki
-
Ostatni post przez Delfina
Zobacz ostatni post
23/05/21, 14:11Temat opublikowany w forum : Rolnictwo: problemy i zanieczyszczenia, nowe technologie i rozwiązania
Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 391