Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez izentrop » 03/02/17, 21:49

Ahmed napisał: maszyna nie może generować zysku: satysfakcjonuje ją stopniowe konsumowanie jej wartości (która jest reifikacją ludzkiej pracy) i integrowanie jej z wytwarzanymi przez nią towarami. To stwierdzenie może zaskoczyć: dlaczego firma powinna inwestować w ten sposób, jeśli automatyzacja nie generuje wartości zamiast pracownika? Po prostu obniża to wartość jednostkową, ale zwiększa ogólną wartość abstrakcyjną, ponieważ zwiększa się wytwarzana objętość; ten ostatni punkt (wielkość) jest istotny tylko dlatego, że ta zwiększona wydajność dyskwalifikuje konkurencję ...
No cóż! roboty nie tworzą bogactwa?
To nie jest opinia Holandii, ani Hamona, który chce je opodatkować http://www.lepoint.fr/politique/quand-h ... 867_20.php

Roboty zajmują się niewdzięcznymi i powtarzalnymi zadaniami. Dlatego człowiek może poświęcić się bardziej satysfakcjonującym zadaniom. Problem polega na tym, aby redystrybucja bogactwa była sprawiedliwa.

Opodatkowanie robotów byłoby błędem, ponieważ Francja już pozostaje w tyle za Niemcami i Chińczykami.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Ahmed » 03/02/17, 23:04

Nie wydaje mi się, że tak HollandAni Hamon są najmniej kompetentni w tej sprawie i czy byliby pewni, że nic by to nie zmieniło, ponieważ ich wspólną specjalizacją jest tylko mówienie potencjalnym wyborcom, co chcą usłyszeć.

Piszesz:
Roboty zajmują się niewdzięcznymi i powtarzalnymi zadaniami. Dlatego człowiek może poświęcić się bardziej satysfakcjonującym zadaniom. Problem polega na tym, aby redystrybucja bogactwa była sprawiedliwa.

Pierwsze dwa zdania odnoszą się do abstrakcyjnego spojrzenia na „człowieka”, który w tym kontekście jest spójny. Tyle tylko, że zakłada to jedność ludzkości, która dąży do wytworzenia konkretnego bogactwa, jednocześnie minimalizując ból wszystkich, czemu zaprzecza ostatnie zdanie.

Ponadto, najbardziej podstawowa obserwacja pokazuje dwie rzeczy: 1 - że posiadacze „niewdzięcznych i powtarzalnych” prac (których nie bronię), ponieważ są robotami, nie są przydzielani „do bardziej satysfakcjonujących zadań”, ale tracą dochody . 2- Widzimy rozwój maksymalnie niepewnych miejsc pracy w wielu branżach i usługach, gdzie robotyzacja nie została jeszcze osiągnięta lub nie jest możliwa ...
Problemem nie jest zatem bardziej sprawiedliwa redystrybucja, ponieważ funkcjonowanie systemu postuluje nierówność, ale byłoby z niego wyjść ... Niełatwo, gdy jest zapisany w naszych neuronach ...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Sen-no-sen » 03/02/17, 23:10

izentrop napisał:Roboty zajmują się niewdzięcznymi i powtarzalnymi zadaniami. Dlatego człowiek może poświęcić się bardziej satysfakcjonującym zadaniom. Problem polega na tym, aby redystrybucja bogactwa była sprawiedliwa.


To nieco idealistyczny dyskurs ... : Lol:
Automatyzacja powinna wpływać na wszystkie obszary, a paradoksalnie „zawody” powinny ostatecznie mieć mniejszy wpływ niż wynagradzające zawody, takie jak pilot linii lotniczych, chirurg, inżynier, reporter itp.
Pauperyzacja wywołana automatyzacją środków produkcji jest bliska stworzenia niewolniczej masy ubogich robotników, dlatego bardziej „logiczne” będzie ich zatrudnianie niż stosowanie drogich środków technicznych.
W rzeczywistości bardziej opłacalne jest zastąpienie pilota linii lotniczych (10000 XNUMX EUR / netto / miesiąc) systemem automatycznego pilotowania niż dostarczenie robota do czyszczenia i opróżniania śmieci *.
W rzeczywistości przyszłość obiecuje nam odwrotną rzeczywistość niż obecna doxa: dobre miejsca pracy powinny zostać zautomatyzowane, a brudne miejsca pracy uogólnione ... Roll:
Wydaje się nawet, że już się zaczął ...


* Technicznie łatwiej jest latać bezzałogowym statkiem powietrznym niż zaprojektować robota, który musi dostosować się do typologii pomieszczenia i do bardzo wielu manipulacji niezbędnych do przeprowadzenia czyszczenia biura.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez dede2002 » 04/02/17, 10:29

Nie rozumiem, jak moglibyśmy opodatkować robota, który nie otrzymuje wynagrodzenia?

Jego jedyną pensją jest energia, ale wykorzystuje ją całkowicie do wykonania swojego zadania.

Trochę jak niewolnicy w tamtym czasie, czy wyobrażaliśmy sobie ich opodatkowanie?
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez izentrop » 04/02/17, 11:18

Ahmed napisał:Nie sądzę, że ani Holandia, ani Hamon są najmniej kompetentni w tej sprawie
Oba odnoszą się do profesjonalizmu ekonomistów, drugiego zabarwionego populizmem, ponieważ dzisiaj panuje szansa na wybór.

Już częściowo obrócił kurtkę, ponieważ kołek nie jest już taki sam
„Pedałowanie kolejki”, „rozmycie”, „rozmycie”, „odwrócenie” ... Od wczoraj w ofercie prasowej Benoît Hamon pojawił się komunikat o dochodach powszechnych. Dyskretnie zmodyfikowany, cztery dni przed pierwszą rundą podstawowej ...
... Tak więc „aktywne” roboty finansowałyby powszechny dochód „nieaktywnych” ludzi… „podatek od robotów” usuwa wszelką wiarygodność z dochodów powszechnych…
Refleksja nad „podatkiem od robotów” to ponadto ignorowanie faktu, że francuski aparat produkcyjny jest dokładnie niedostatecznie wyposażony. ...

Francja ma mniej więcej 35.000 2015 robotów, ponad dwa razy więcej we Włoszech i potrójnie w całym Renie, a trend nie jest gotowy do odwrócenia. W 3.000 r. Producenci robotów szacują, że Francja zainstalowała około 21.000 dodatkowych robotów, daleko w tyle za 68.000 XNUMX automatów zakupionych przez Niemcy i XNUMX XNUMX przez Chiny ...

Walka o konkurencyjność jest daleka od wygranej ...
https://www.challenges.fr/election-pres ... sel_448968
Szkoda, że ​​pomysł minimalnego dochodu na utrzymanie, który nie przeszkadza w dążeniu do zarabiania więcej dzięki pracy, ograniczy stres związany z utratą pracy.
0 x
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez dede2002 » 05/02/17, 15:33

Cześć :)

Znowu zanudzę was opowieściami o ryżu, przynajmniej tak samo „hs” jak te o robotach, ponieważ dotyczą one więcej niż „połowy” ludzkości ...

Ryż jest tylko trzecią rośliną uprawianą pod względem tonażu na świecie, ale jest pierwszą rośliną uprawną spożywaną przez ludzi, dwie pierwsze służą do karmienia zwierząt gospodarskich i silników ...

Chciałbym stworzyć dedykowany temat, ale tutaj możemy o nim porozmawiać, ponieważ Kuba jest raczej umieszczona (politycznie, niekoniecznie gastronomicznie) w „wielkiej połowie” jedzącej ryż.

Z tego, co rozumiem, „połowa” ludzkości żywi się ryżem, a „połowa” uprawia ryż, stosując techniki bez wkładu * przy niskiej wydajności ekonomicznej.

Jednak z ekonomicznego punktu widzenia produkcja bez nakładów stanowi zniewagę dla systemu, ponieważ obliczenie zysku w stosunku do nakładów wykazuje opłacalność na nieskończony procent, wystarczającą, aby wzbudzić zazdrość u największych uczonych w systemie!

Dzięki poznaniu techniki SRI zauważyłem, że „dyskretnie” podąża ona na całym świecie (według najnowszych wiadomości na Madagaskarze jest 200 000 hodowców ryżu, którzy ją stosują i adoptują).

I znajduje krytyków, takich jak na przykład w Indonezji (patrz załączony link), gdzie od lat był testowany na ziemi pokrytej chemikaliami, aby dojść do wniosku, że nastąpił spadek wydajności, na który odpowiedziano że IRS potrzebuje aktywności biologicznej w glebie, której w tym przypadku nie było.

* Z dolarowego punktu widzenia nakłady na pracę na własny rachunek nie liczą się.

Trochę lektury dla zainteresowanych : Wink:

http://www.i-sis.org.uk/CPVPIGMR.php

https://www.swissaid.ch/fr/node/662

http://www.gatesfoundation.org/fr/How-W ... frica-AGRA

https://www.grain.org/article/entries/1 ... ricains%5D

http://sri.ciifad.cornell.edu/countries ... chdata.pdf
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Ahmed » 05/02/17, 17:23

Dédé2002Piszesz:
Jednak z ekonomicznego punktu widzenia produkcja bez nakładów stanowi zniewagę dla systemu, ponieważ obliczenie zysku w stosunku do nakładów wykazuje opłacalność na nieskończony procent, wystarczającą, aby wzbudzić zazdrość u największych uczonych w systemie!

Ten paradoks można łatwo wyjaśnić, ponieważ uprawa żywności (i nie tylko w gospodarce „naturalnej”) jest całkowicie nieproduktywna z kapitalistycznego punktu widzenia, niezależnie od zysków. Więc to niemożliwe ściśle mówiąc mówiąc o rentowności, kryterium, które stosuje się, z całą logiką, tylko do upraw gotowych. Rentowność nie dotyczy użyteczności, lecz wytworzonej wartości abstrakcyjnej; z tego punktu widzenia spadek konkretnego bogactwa (naturalnego lub sztucznego) może być bardzo dobrze skorelowany ze wzrostem rentowności (jeśli wydaje się, że towar lub zasoby przechodzą z bezpłatnych lub umiarkowanych kosztów do płatnego dostępu, wydaje się, że rentowność).

Że fundacja taka jak ta z twojego ostatniego ogniwa (finansowana przez miliarderów) może pracować dla rolnictwa „od dołu”, jest wprowadzeniem wilka do owczarni.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez dede2002 » 05/02/17, 18:05

Wilk w owczarni jest dobrym przykładem.

Ale my, homo-sapiens, wydaje się, że jesteśmy bliżsi wilkom niż owcom (to moje kły sprawiają, że tak myślę).

W przeciwieństwie do owiec, nasza solidarność obraca się wokół szefa kuchni, mężczyzna czuje się dobrze, gdy ma (jest) szefa kuchni ...

I podobnie jak psy, zaczynamy czcić przywódcę „innego gatunku”, w tym przypadku wszechpotężnej technologii i jej motoru w branży finansowej. :zaszokować:
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Ahmed » 05/02/17, 18:16

Nie wiedziałem, że masz takie duże kły! : Lol:
Nie mówiłbym o kucharzu, ale o fetyszu (któremu podlegają szefowie kuchni, Dixit Marks: „Dominujący są zdominowani przez własną dominację”.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Janic » 06/02/17, 09:27

Ale my, homo-sapiens, wydaje się, że jesteśmy bliżsi wilkom niż owcom (to moje kły sprawiają, że tak myślę).

Nie wiedziałem, że masz takie duże kły!

Może on jest wampirem? : Evil:
zważywszy na przelanie swoich kłów w homosapiens, miałby on ogromne trudności z przejęciem z nimi jakiejkolwiek zdobyczy. To szalone, że pranie mózgu w celach edukacyjnych może zapobiec istnieniu prostego rozumowania.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 333