Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Obamot » 22/09/16, 00:58

izentrop napisał:Nie nauka.

Co rozumiesz przez naukę, co? Roll:

Janic napisał:
Janic napisał:
Obamot napisał:[...] więc to naprawdę ty [Izentrop] podchodzisz do tego z osobistego punktu widzenia, dobrowolnie mówiąc o „religijnych”
że w tym przypadku systemy gwarantują wyzysk człowieka przez człowieka jest różnorodny: polityka, ekonomia, nauka i tak dalej! Czy Ciebie też to obrzydza?

Cóż, nie ma chłopaków, dla Izentropa nadal nie ma nic _”odrażający". Roll:
(cóż, tym słowem określa tych, którzy szukają sensu życia) :zaszokować: : Mrgreen:

I dla niego GMO nadal nie są szkodliwe.... (o ile są „organiczne”, nie ma problemu : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: )
Na szczęście Séralini wygrał swoją sprawę...
http://sain-et-naturel.com/ogm-tumeurs- ... roces.html
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Janic » 22/09/16, 08:13

isentrop witaj
Janic napisał:
wszystkie systemy należy wrzucić do tego samego koszyka: religię, naukę, politykę, gospodarkę rynkową, którą sugeruje ci Ahmed itp.
Nie nauka.
Czy istniałby pojedynczy system, który wymknąłby się zasadzie obowiązującej wszystkie systemy, gdybyśmy je zglobalizowali tak jak Ty? Politycy powiedzą: nie polityka; ludzie religijni: nie religia; i ekonomiści: nie gospodarka! Musimy wyjść z tej strony „nie dotykaj mojego przyjaciela”, zwłaszcza że błędy nauki (przepraszam niektórych naukowców) wyraźnie pokazują, że nic i nikt nie jest wolny od błędów (przynajmniej) takich jak celowo obrzydliwe błędy ...jak glifosat wymieniony wśród tysięcy toksycznych produktów wynalezionych przez naukę.
Na szczęście naukowcy zdali sobie sprawę, że „nauka bez sumienia jest ruiną duszy" i ciała!
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez dede2002 » 01/10/16, 14:29

Ahmed napisał:Nasze stowarzyszenie próbowało rozpowszechnić metody SRI i SRA (tak naprawdę nie znam różnicy...), ale bez większego powodzenia, ponieważ poziom lokalnego szkolenia rolniczego był bardzo niski i był bardzo wymagający pod względem pracy i rygorystycznie. Wysiłek ten nie poszedł jednak na marne, gdyż umożliwił wprowadzenie do upraw warzywnych, które od tego czasu cieszą się dużym powodzeniem.


Witam Ahmed,

Czytałem artykuł o SRI 15 lat temu, ze szczegółowym opisem na kilku stronach w języku malgaskim. Wydrukowałem je, żeby przeczytali je przyjaciele hodowcy ryżu (pleonazm dla Malgasza), powiedzieli mi, że mniej więcej tak to zrobili…
Nie byli w stanie ogarnąć wszystkiego prostym tekstem bez przykładu i nie są przyzwyczajeni do czytania tekstów.
Niedawno widziałem te filmy, które lepiej wyjaśniają proces, zwłaszcza przesadzanie z 2 liśćmi i przestrzenią między roślinami.
Ale myślę, że niektóre tradycyjne pola ryżowe produkują ponad 2 tony z hektara, dla porównania bierzemy najmniej dobre...
Z drugiej strony 12 t/ha jest mocnym argumentem przeciwko poglądowi, że rolnictwo powinno być zmechanizowane w celu zwiększenia plonów, przy użyciu wielu maszyn i środków produkcji oraz dużej liczby osób odchodzących (byłych rolników), którzy w rzeczywistości stają się „wchodzącymi” na rynek systemu, wchodząc przez slumsy.

Co do stwierdzenia „100 razy mniej wody” mam wątpliwości, gdyż pola ryżowe na zboczu doliny, które znam, wydają mi się zbiornikami wodnymi, zawsze pełnymi nawet po kilku tygodniach bez deszczu. Opróżnienie ich jest łatwe, ale napełnienie strużką wody jest znacznie trudniejsze...

Jeśli można, gdzie i kiedy odbyło się wprowadzenie do uprawy warzyw?

A+ : Wink:
0 x
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez dede2002 » 01/10/16, 15:28

W rzeczywistości woda na polu ryżowym spełnia tę samą rolę, co siano w ogrodzie warzywnym, zapobiegając rozmnażaniu się chwastów.
Nie poprzez usuwanie światła, ale poprzez zapobieganie tworzeniu się azotanów przez bakterie tlenowe, rośliny zależne od azotanów nie mogą rosnąć, a ryż zawiera cały amoniak, którego potrzebuje.
Dopóki jest zalane, amoniak znajduje się pod spodem w roztworze, działa, ale co się stanie, gdy pole ryżowe wyschnie, a bakterie tlenowe przekształcą go w azotan?
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Ahmed » 07/10/16, 21:30

Pański sprzeciw jest w pełni zasadny i rzeczywiście musimy zachować szczególną ostrożność, podejmując tego typu inicjatywy. Celem popularyzacji SRI (lub SRA) była właśnie poprawa bezpieczeństwa samowystarczalności żywnościowej w systemie żywnościowym... Inicjatywa ta sięga kilku lat (?) i miała miejsce w Befotaka, na północny zachód od Madagaskaru (Widzieć tutaj). a jej ewolucja w kierunku nowych upraw ogrodniczych jest bardzo zachęcająca.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez dede2002 » 27/01/17, 14:34

Cześć : Wink:

Czas mija, ale lepiej późno niż wcale :P

Dziękuję za link do Giełd Nierynkowych, podoba mi się ta filozofia, która przedkłada sztukę życia nad techniczną iluzję.
Wyprofilowane kanały to bardzo dobry pomysł, ważne jest wszystko, co zatrzymuje wodę (tak jak tradycyjne tarasy ryżowe).
Tylko uwaga, mam nadzieję, że nie zakopali akumulatorów w fundamentach, bo wcale nie wydaje mi się to rozsądne, szczególnie na działce wyposażonej w energię słoneczną...?

Oto link do innego stowarzyszenia na Madagaskarze, które wydaje się zmierzać w tym samym kierunku.
Ponadto istnieje między innymi spółdzielnia z zarządem, która pozwala rolnikom otrzymać wartość dodaną podczas ostatecznej sprzedaży.

http://www.asa-madagascar.org/

Zapraszam do oglądania filmów.

http://www.asa-madagascar.org/L-ASA-en-video.html

Możemy zadawać sobie pytania.
Na przykład, ile nowych rodzin przybywa do slumsów na każde 20 rodzin uratowanych każdego roku?
Ale i na tym prawie niezamieszkanym terenie o powierzchni 15 000 hektarów (ale wręcz przeciwnie, którego mieszkańców nie wypędzono) po 20 latach zamieszkuje 14 000 mieszkańców.
Przenosząc te liczby na duże projekty rolnicze obejmujące miliony hektarów (zawłaszczanie ziemi przez „wielkie mocarstwa”), widzimy, że możemy sprawić, że miliony ludzi będą mogły żyć godnie we własnych domach, bez konieczności bycia zależnymi i wyzyskiwanymi pracownikami…
1 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Ahmed » 27/01/17, 19:57

Jeśli chodzi o ENM, wprowadzone zmiany stopniowo ewoluują w kierunku autonomii, ale pomimo poczynionego ogromnego postępu uważam, że nigdy nic nie zostanie wygrane i uważnie śledzę to wszystko, aby zobaczyć, jak stadion zostanie uznany za lepszy; Mam oczywiście nadzieję, że wszystko pójdzie dobrze, ale uważam, że stabilizacja na wyższym poziomie nie jest pozbawiona zagrożeń. W szczególności uważam, że pieniądze, które w dalszym ciągu są zasilane lokalnie (choć ich kierunek został częściowo przekierowany na nowe cele) stanowią potencjalne zagrożenie.
W każdym razie dziękuję za filmy. Masz rację, osiągnięcia są znacznie poniżej tego, co byłoby pożądane (i materialnie możliwe), ale „osobliwości”, jakkolwiek liczne by nie były (w różnych dziedzinach), nie są w stanie skutecznie przeciwstawić się władzy systemowej.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez dede2002 » 30/01/17, 10:58

Ahmed napisał:Nasze stowarzyszenie próbowało rozpowszechnić metody SRI i SRA (tak naprawdę nie wiem, jaka jest różnica...)...


Znalazłem odpowiedź na Twoje pytanie w FAQ na głównej stronie SRI,
tutaj: http://www.tefysaina.org/decouv.htm

„23. Jakie są różnice między SRI i SRA?

SRI wykorzystuje potencjał fizjologiczny ryżu do uzyskania wielu kultywatorów. Intensyfikacja jest możliwa dzięki znajomości fizjologii ryżu. Celem SRA jest poprawa produkcji poprzez intensyfikację środków produkcji rolnej, takich jak ulepszone nasiona, nawozy chemiczne lub pestycydy.

To bardzo różne...

Na tej stronie dowiadujemy się, że 50 000 rolników* na Madagaskarze i 100 000 w Kambodży uprawia tę technikę, która nie wymaga technologii.

Istnieje (nierynkowy) transfer technik Południe-Południe, który wydaje się obiecujący, szczególnie w kierunku Afryki, gdzie zespoły z Madagaskaru pojechały, aby zaprezentować przyjętą technikę, która rozprzestrzeniła się na kraje sąsiednie i w ramach której nakręcono filmy wideo z narracją w języku malgaskim.
Od lat mówię wokół siebie o SRI, nikt nie wie, ale kiedy używamy jego malgaskiej nazwy „Vary Maro Anaka”, dosłownie „ryż, który ma wielu potomków”, wszyscy o tym słyszeli…
Ale dla tych, którzy tego nie próbowali, jest to „przerażające”, ponieważ jest to nowa technika, którą trzeba się nauczyć, aby ją zrozumieć.

*Istnieje 2 miliony gospodarstw ryżowych, z których większość to rodzina składająca się średnio z 6 osób. A niewielu mówi po francusku!

Znalazłem też tę stronę, która jest ukłonem w stronę leniwego ogrodu warzywnego : Wink:

http://www.erails.net/MG/taf/taf-dev-ru ... ns-du-taf/

Ps: nie rozmawialiśmy jeszcze o emisji metanu z pól ryżowych w wyniku tej techniki uprawy ryżu, ale z punktu widzenia emisji gazów cieplarnianych również wydaje się to interesujące.

(edytuj)** W tej chwili na prawie całej wyspie panuje susza, we wsi wyschnął strumień zasilający dolinę pól ryżowych wioski, pola ryżowe nadal znajdują się w wodzie. Te miliony zalanych tarasów ryżowych stanowią jedyne istniejące zbiorniki retencyjne na wsi i działają od wieków.
Budowanie kolejnych (innego typu) nie leży w zasięgu jednej rodziny, wymaga organizacji...
Aby zarządzać wodą SRI, należy ją zatrzymać w górnym biegu rzeki.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Did67 » 30/01/17, 12:20

dede2002 napisał:W rzeczywistości woda na polu ryżowym spełnia tę samą rolę, co siano w ogrodzie warzywnym, zapobiegając rozmnażaniu się chwastów.
Nie poprzez usuwanie światła, ale poprzez zapobieganie tworzeniu się azotanów przez bakterie tlenowe, rośliny zależne od azotanów nie mogą rosnąć, a ryż zawiera cały amoniak, którego potrzebuje.
Dopóki jest zalane, amoniak znajduje się pod spodem w roztworze, działa, ale co się stanie, gdy pole ryżowe wyschnie, a bakterie tlenowe przekształcą go w azotan?


Natknąłem się na to dzisiaj!

Rzeczywiście zalane pole ryżowe jest bardzo szczególnym przypadkiem agronomicznym, ale na dużą skalę.

Zatem zawsze istnieje reguła, obejmująca 36 sytuacji i co najmniej jeden wyjątek.

W tym przypadku woda pełni jedną z ról siana: rolę „przeciwchwastową”. Siano ma 3 lub 4 inne...

Ale to bardzo dobrze pokazuje potrzebę myślenia o uprawianej przestrzeni jako o „systemie”. Niezależnie od tego, czy jest to ogród warzywny, czy pole ryżowe.

Nie do końca znam się na ryżu (pracowałem tylko w klimacie sahelijskim, bazującym na prosu/sorgo i roślinach strączkowych - orzeszkach ziemnych, groszku wspięgi...).

Ale jeśli uprawiamy ryż zasilany deszczem, nie będziemy już mieli powodzi, które „blokowałyby” inne chwasty. I tak ryż karmiony deszczem sam chwastuje. Sprawdziłem :
file:///C:/Users/Didier/AppData/Local/Temp/fiche-production-de-riz-pluvial.pdf

Mniej prac związanych z „inżynierią lądową” przy tworzeniu pola ryżowego. Ale co roku więcej pracy. To oczywiste, że na tym świecie nic nie jest idealne!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kuba, organiczna wyspa o 80% w produkcji owoców i warzyw.




przez Did67 » 30/01/17, 12:29

dede2002 napisał:Ale dla tych, którzy tego nie próbowali, jest to „przerażające”, ponieważ jest to nowa technika, którą trzeba się nauczyć, aby ją zrozumieć.


Stała socjologiczna, której nie można pominąć: w każdym społeczeństwie ludzkim pojawienie się nowych technologii powoduje odrzucenie, napięcia itp. Nawet jeśli jest „pozytywne”.

Nie tylko w naszym kraju, gdzie wielu tęskni za „starymi, dobrymi czasami”, kiedy wszystko było rzekomo proste, spokojne i spokojne… [mój dziadek nigdy tak nie mówił!] Budowa Wieży Eiffla wywołała ogromny ruch protestacyjny! Kiedy wynaleziono żarówkę elektryczną, zapalacze gazu protestowali./Sprzedawcy świec obiecywali katastrofę...

Dzisiaj roboty muszą być opodatkowane!
0 x

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 306