Jak znaleźć ziemię

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Odp: Jak znaleźć ziemię




przez lilian07 » 10/03/18, 18:31

Brinbrina. Dla mnie jest to oczywiste, jeśli zadasz sobie pytanie... porównaj się z ekonomią. Wybierz opcję 1. Rozpocznij działalność gospodarczą. Pozwoli Ci to spojrzeć realistycznie na rynek. Nie ustąpię. 2. Wybierz rozmiar swojego profilu lub swoje ambicje… duże… pół duże….. 3. Wprowadź innowacje, które dodają wartości Twojemu produktowi i nie odbiegaj zbytnio od ceny. Rynek Cię skoryguje, a Twoje marzenie pozostanie filozofią, jeśli nie zastosujesz zasad. Nasze zasady są z pewnością ograniczone, ale nie istnieją bez powodu i zawierają prawdy globalne, o wiele bardziej odpowiednie dla filozofii. Z pewnością musimy filozofować, ale pozostać na tym świecie, aby móc optymalizować, poprawiać się i wprowadzać innowacje… czego obecnie brakuje.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Odp: Jak znaleźć ziemię




przez Ahmed » 10/03/18, 19:02

Lilian07Piszesz:
Nasze zasady są oczywiście ograniczone, ale nie istnieją bez powodu i zawierają znacznie więcej prawd o charakterze globalnym. one (?) filozofii.

Gospodarka to jedno, ma, jak mówisz, ograniczenia, ale nie ma „prawdy” poza tą związaną z przystosowaniem się do swoich ograniczeń i mechanizmów. Inną rzeczą jest bowiem posiadanie krytycznego stanowiska i analiza tego, co nas tak mocno ogranicza.
Musimy mieć świadomość, że im dalej jesteśmy od ośrodków kontroli* machiny gospodarczej, tym bardziej sytuacja pozostaje zależna od czynników niekontrolowanych i tym mniejsze mamy pole manewru.

* Jednakże agenci systemowi znajdujący się najbliżej tych centrów dowodzenia nie wywierają wpływu tylko pod wyraźnym warunkiem jej przestrzegania...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
brinbrin62
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 31
Rejestracja: 13/02/18, 17:08
Lokalizacja: Boulogne / Mer
x 7

Odp: Jak znaleźć ziemię




przez brinbrin62 » 10/03/18, 20:52

Hmmm... Dobra, wracam do myślenia w mojej jaskini. Założenie firmy, gdy jesteś w RPA i masz zerowy kapitał, mimo wszystko uważam, że pozostaje to trudne.
0 x
Pokój, miłość i równowaga NPK w twoich ogrodach.
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Odp: Jak znaleźć ziemię




przez lilian07 » 10/03/18, 20:56

Potrzebujesz więc genialnego, innowacyjnego i prostego pomysłu.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Odp: Jak znaleźć ziemię




przez Did67 » 10/03/18, 22:21

brinbrin62 napisał:I zapomniałem w moim poście powyżej, musisz wybrać metodę:

1) Ekologiczne z uprawą roli, z folią plastikową lub bez -> Plon w dniu przyjazdu, ale gleba niestrukturalna
2) Permakultura -> Aspekty New Age i musisz kochać Gaję i tym podobne
3) Fenokultura -> Bardzo interesująca metoda, ale niezbyt odpowiednia na dużym obszarze (wydaje mi się).
4) Rolnictwo konserwujące / Ogrodnictwo na żywej glebie -> Należy zarządzać szatą roślinną
5) Akwaponika i kultura pod rampami LED -> Duża inwestycja w sprzęt, a tego typu rolnictwo trzeba lubić...
5) Inne metody...

Mieszanie powinno być możliwe, ale zwiększa to złożoność gospodarowania glebą.


Moim zdaniem kombinacja 3) i 4)... Czasami w przypadku nowych produktów jeden rok z 3 lub 4, dlaczego nie dawka 1) (nie musisz być Khmer Vert; czasami możesz „szkody”, gdy w dodatku skutecznie naprawiamy – konwencjonalne rolnictwo szkodzi od 50 lat i nadal produkuje!)

Nie sądzę, że to zwiększa złożoność. W zeszłym roku przegapiłem siew podziemnej koniczyny; stała się „gołą działką” na sezon 2017, która po dobrych plonach stopniowo zarosła trawą. Jest zatem jedną z pierwszych, którą przykryłam bardzo grubą warstwą siana, z myślą o poddaniu pdt fenokulturze. Wręcz przeciwnie, uważam, że to bardzo dobrze ze sobą współgra!

Mam jeszcze jedną działkę, którą w 2017 roku pozostawiłam pustą, bo sałata przyszła samoistnie. To piękny dywan marki Veronica of Persia. Które zostawiam. Chyba skorzystam z rotofilu i posadzę „mocne” i wyprostowane rośliny warzywne: kapustę, koper włoski itp.

Nie twierdzę, że to zadziała, ale myślę, że tak, inaczej nie próbowałbym.

I znowu „pasuje do siebie” całkiem naturalnie.

Z drugiej strony trzeba obserwować / myśleć / dostosowywać się i... polegać na wszystkich metodach, przewodnikach, płynnych mówcach z Internetu, wszelkiego rodzaju radach. Krótko mówiąc, trzeba spróbować...

2) Zapominasz: za niska wydajność pracy... Myślę, że pewna forma permakultury już się „martwie rodzi”. A efekt mody zdecydowanie powinien wzbudzić Twoją ostrożność!

5) To rolnictwo konwencjonalne do potęgi 10!!! Nie rozumiem jak można to kojarzyć z ideą "postępu"!!! Oto przykład doskonałej sprzeczności, do której mogą nas doprowadzić nasze wędrówki, gdy brakuje nam punktu odniesienia do refleksji!
1 x
olivier75
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 764
Rejestracja: 20/11/16, 18:23
Lokalizacja: świt, szampan.
x 155

Odp: Jak znaleźć ziemię




przez olivier75 » 11/03/18, 10:14

Przebijam odpowiedź Didiera (i ostatni film), o ile godne pochwały jest dobre zdefiniowanie słów, aby się nawzajem zrozumieć, o ile je stosujemy, nie jest konieczne ich rozumienie.Trzymaj się ściśle. Zwłaszcza, gdy słowa stają się kontaminacjami.
Kiedy już zostaną określone wytyczne, wytyczona czerwona linia, moim zdaniem istotne jest, aby zrobić wszystko, co w naszej mocy, a przy każdym wdrożeniu zarządzać jak najlepiej, zgodnie z celami, środkami, dostępnością materiałów, czasem, pogoda. Bez nadmiernej blokady psychicznej.
Np. nowa ziemia, którą właśnie odzyskałem, choć też „przechwalam się” tym, że bardziej wysiewam nasiona niż je sieję, bo z powodu braku materiału (nie ma już siana), sprzętu (brak siewnika pod osłonami), zacząłem od glebogryzarki strzelił, mając nadzieję, że już do tego nie wróci. Na tej martwej ziemi klasyczny ogród warzywny „wyczyściłem” zeszłej jesieni środkiem chwastobójczym, mając nadzieję, że uda mi się go zachować i tchnąć w niego wystarczająco dużo życia.
Ta działka będzie moimi próbami tajnego ogrodnictwa, prawdopodobnie zmieszanego z fenokulturą tuż u podnóża roślin.
Olivier.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Odp: Jak znaleźć ziemię




przez Did67 » 11/03/18, 11:40

Did67 napisał:
Moim zdaniem kombinacja 3) i 4)... Czasami w przypadku nowych produktów jeden rok z 3 lub 4, dlaczego nie dawka 1) (nie musisz być Khmer Vert; czasami możesz „szkody”, gdy w dodatku skutecznie naprawiamy – konwencjonalne rolnictwo szkodzi od 50 lat i nadal produkuje!)



Cytuję siebie dla wyjaśnienia:

- Wymyślam, idę do przodu!
- Zdaję sobie sprawę, że nie można porównywać różnych faz:

a) „Podbój” obszaru, który nie był uprawiany jako ogród warzywny: naturalna łąka lub nieużytek (niezbyt zalesiony – inaczej jest trochę trudniej). Tam „najmniejszy wysiłek” prowadzi „w sposób naturalny” do fenokultury pod „grubą warstwą”… Z jednym ograniczeniem: znalezienie tej masy siana (lub ewentualnie mieszaniny materii organicznej, która może ją zastąpić).

Jeśli Ci się nie spieszy lub chcesz przy najmniejszym wysiłku „rozszerzyć” swój biznes, możesz zacząć od długiego cyklu, około 3 lat; Oto co zrobiłbym na przykład w przypadku już zalesionego nieużytku (już posadzone wierzby, akacje, brzozy i inne miękkie drewno liściaste): zmiel na miejscu jak najwięcej drewna; rozprowadź go grubą warstwą; instaluj rośliny strączkowe... Od drugiego roku „głód azotu” jest kompensowany przez (bezpłatną) fiksację symbiotyczną; rośliny strączkowe (np. pastewne) wytwarzają biomasę, którą można częściowo przenieść na obszary już uprawiane...

b) Utrzymanie obszaru, który był już „fenokulturowy” przez 2 lub 3 lata: nie wiem, czy u Ciebie jest tak samo, ale widzę, że inwazyjne „chwasty” w dużej mierze zniknęły; zastąpione głównie tapicerką...

Następnie możemy wymieszać, trochę według uznania, części „przykryte sianem” (w mniejszych ilościach), części pozostające gołe, które pozostaną w „ziemi pokrytej chwastami”.

W zależności od chwastów możemy wówczas „nadrobić zaległości” w następnym roku lub spróbować uprawy pod żywą osłoną „masywnych” i wyprostowanych warzyw – kapusty, pora, fasoli itp.), jeśli okrywę stanowi ziemia- okrywanie roślin.(Weronika, ciecierzyca...)...

W tej strefie może pojawić się nawóz zielony (zależy to od sukcesji).

3) Zrozumiemy: łatwiej jest znaleźć odpowiednią powierzchnię, nawet jeśli oznacza to, że jest to częściowo lub całkowicie nieużytek, którego nikt nie chce!

Wracając do pytania zadanego powyżej: aby się z tego utrzymać, myślę, że rząd wielkości to hektar! Nawet jeśli oznacza to, że nie wszystko jest intensywnym ogrodnictwem (strefa a; produkcja biomasy na miejscu na „fałszywym pastwisku produkującym siano do karmienia robaków”!)
0 x
Avatar de l'utilisateur
brinbrin62
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 31
Rejestracja: 13/02/18, 17:08
Lokalizacja: Boulogne / Mer
x 7

Odp: Jak znaleźć ziemię




przez brinbrin62 » 11/03/18, 22:27

Zgadzam się, że cenne jest tylko doświadczenie. Permakultura (ze spiralą aromatyczną i Buddą w pobliżu stawu) to trend, biodynamika trwa. Elektrokultura też.

Pytanie: Zdusić trawę trawiastą, przykrywając powierzchnię węglem (drewno, słoma) i odczekać kilka miesięcy, aż wytworzy się głód azotu, a następnie, gdy powierzchnia zostanie oczyszczona, posadzić rośliny wiążące azot („zielony nawóz”). podoba ci się dobra technika?
0 x
Pokój, miłość i równowaga NPK w twoich ogrodach.
Antoche
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 19
Rejestracja: 18/07/17, 21:38

Odp: Jak znaleźć ziemię




przez Antoche » 11/03/18, 22:47

1/
sicetaitsimple napisał:W żadnym wypadku nie będziesz w stanie osiągnąć wydajności na jednostkę powierzchni, którą osiąga uprawiając na sianie. Jest to po prostu niemożliwe, bo jest niezwykle intensywne i wykorzystuje narzędzia (w szczególności siewniki itp.), które zapewniają pewne pokrycie gleby przez same rośliny, narzędzia, których nie można zastosować w osłonie.


zawsze możemy się dostosować, wyobrażając sobie system, w którym zamiast orać przygotowujemy ziemię sianem lub BRF/sianem.
Albo :
a) - Oczyszczenie dużej grubości ściółki w momencie siewu (w ten sposób ziemia będzie gotowa podczas kilkumiesięcznych przygotowań, które ją poprzedzały)
b) - Umieszczając mniej ściółki, ale wciąż wystarczająco, aby odżywić glebę i przykrywając się plandeką, siatką zacieniającą lub BRF, który jest bardziej odporny na degradację, te 3 rozwiązania ograniczą niechciane byliny.

Podczas uprawy zachowamy cienką warstwę ściółki (ta cienka warstwa powierzchniowa może być wykonana z BRF na czas uprawy, myślę, że byłoby to idealne rozwiązanie, ponieważ jest bardziej trwała w miarę upływu czasu), co umożliwi znacznie ściślejszą produkcję. Bo jeśli dobrze rozumiem, elementem zakłócającym będzie nadmierna grubość ściółki.

Punkt 2: Wśród narzędzi, z których korzysta Fortier, niektóre nie są sprzeczne z funkcjami. naturalne i można je stosować. (przykładowy kombajn w Meslun, który uważam za świetny)

-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------

2/
Jeśli chodzi o cenę siana, która może stanowić przeszkodę, interesująca jest mieszanka siana/BRF, która pozwala obniżyć ten koszt, jeśli nie możesz znaleźć wystarczającej ilości taniego siana, a tym bardziej, jeśli później zastosujesz cienką warstwę BRF. Ponadto wydaje mi się, że BRF jest szczególnie skuteczny na mikoryzę. Mniej niż siano? Tyle ile siana? Więcej niż siano? Dziękujemy za informacje na ten temat

-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------

3/
Kilka słów umyka mi w słowniku: tonaże; przenosić masy wody; jednostka masy przewożonej/masy brutto;

wiele rozumowań w agronomii lub wartościach opiera się na suchej masie
Czy poniższy obrazek jest prawidłowy? W owocach/warzywach składniki odżywcze znajdują się w części soku, podczas gdy błonnik jest bardzo ubogi w składniki odżywcze, jest to część nadająca strukturę. Kiedy gotujesz całe jedzenie, nie jest ono takie samo surowe, jak zostało ugotowane. Surowe ma wszystkie składniki odżywcze, ale po ugotowaniu traci wiele składników odżywczych, które wyparowują pod wpływem ciepła.
Jeśli więc porównam je z gotowaniem:

słoma = włókno pozostałe z marchwi przepuszczonej przez wyciskarkę do soku
kompost = gotowana marchewka

-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------

4/
... Czego chcą ludzie... Nawet klienci AMAP mają pragnienia i nie zamierzają żywić się rutabagą i rabarbarem.

Pamiętam, że musimy starać się dostosować do życzeń naszych klientów (oczywiście w pewnym stopniu), ale uważam też, że nie mam obowiązku oferowania bardzo, bardzo szerokiej gamy warzyw, szczególnie w zależności od pory roku. Nie wchodząc w skrajny przypadek oferowania tylko 2 produktów (rabarbar i rutabaga), nie zapominajmy, że są producenci serów, którzy sprzedają tylko ser, inni tylko kurczaki i jajka, a są nawet producenci tylko sałatki (w Amap nie mam wiedzieć). Ale klienci będą mogli kupić u mnie kilka produktów i uzupełnić je innymi. Kiedy udają się do Amap, aby kupić ser, przychodzą nie tylko po ser, ale także po innych producentów w miejscu odzysku.

-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------

5/
- można uprawiać „leniwie” (bez orki, bez nawożenia, bez zdejmowania/zdejmowania osłon) warzyw sezonowych, a dokładniej warzyw przechowalniczych: typowo cebula/czosnek/szalotka, seler, por, duża część kapusta, rzepa, dyniowate itp. W zestawie znajdują się także niektóre „sałatki” (miazga, frisee, cykoria, mniszek lekarski, sałata ozima itp.)...

- dla tych, które zjemy jesienią lub zimą, nie ma znaczenia, czy trochę się spóźnimy! A to już znacząca część produkcji! Każdy wysiłek włożony w to zostanie wygrany!


To już wiele do wygrania. Nie licząc moich przyszłych, wytrzymałych i łatwych w utrzymaniu warzyw. Dzięki temu mogę zaoferować klientom szeroki wybór z listy rustykalnych warzyw i drobnych owoców.

-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------

Jednym z celów jest znalezienie równowagi poprzez zapewnienie satysfakcji klienta, przy jednoczesnym unikaniu skomplikowanych warzyw wymagających największych inwestycji i poświęconego czasu. Z pewnością będę zwycięzcą, jeśli uda mi się spełnić te dwa warunki. Nie mam problemu ze znalezieniem możliwych granic „lenistwa/zysku/rentowności” w ogrodnictwie targowym. Celem każdego lidera biznesu jest wygenerowanie jak największej rentowności przy jak najmniejszym wysiłku. Dlatego też opracowanie dobrego biznesplanu wymaga przede wszystkim pracy badawczej, możliwie najlepszego rozpoznania granic tego, co możliwe, m.in. poprzez dyskusje. Uważam, że jest to uzasadnione, gdy widzimy nędzę ekonomiczną rolników. (słynne 2 euro miesięcznie). Gdyby ogrodnicy nie mieli choć odrobiny pasji, ogrodnictwo na rynku by się skończyło. Wierzę, że mam tę wspólną pasję, ale zamierzam też godnie zarabiać na swoim przyszłym zawodzie.

-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------

I zapomniałem w moim poście powyżej, musisz wybrać metodę:

1) Ekologiczne z uprawą roli, z folią plastikową lub bez -> Plon w dniu przyjazdu, ale gleba niestrukturalna
2) Permakultura -> Aspekty New Age i musisz kochać Gaję i tym podobne
3) Fenokultura -> Bardzo interesująca metoda, ale niezbyt odpowiednia na dużym obszarze (wydaje mi się).
4) Rolnictwo konserwujące / Ogrodnictwo na żywej glebie -> Należy zarządzać szatą roślinną
5) Akwaponika i kultura pod rampami LED -> Duża inwestycja w sprzęt, a tego typu rolnictwo trzeba lubić...
5) Inne metody...


W temacie, który przedwczoraj otworzyłem, starałem się dokładnie rozwinąć na początku ten punkt, w którym uważam, że musimy odejść od mentalności wyboru pomiędzy różnymi podejściami, gdyż jest to stawianie zbyt wielu barier pomiędzy różnymi formami kultury. Nie musimy pozostać w 100% w jednym. Jesteśmy tutaj, aby szukać jak największej efektywności, możemy czerpać ze wszystkich nazw rzeczy, które są skuteczne i zrównoważone, nie widzę, żeby to było koniecznie skomplikowane. Jeśli metoda jest skuteczna i użyteczna, stosujemy ją niezależnie od jej źródła denotacyjnego. Zrób 20% tego, 40% tego, 40% tamtego.

Ja też w ogóle nie lubię nowej ery itp., ale zignorujmy to całkowicie i zostawmy to, co przydatne (i zastanawiam się, czy ten aspekt nie jest dryfem i czy w zasadzie permakultura Mollison tak naprawdę o tym nie mówi ) (to jakby wymiar "permakultury ludzkiej", osobiście nie chcę nic wiedzieć na ten temat, jestem już pełen uprzedzeń na ten temat, nawet jeśli przyznam, że można tam ciekawe rzeczy powiedzieć, nic nie zmusza abym przestudiował ten aspekt, koncentruję się na wszystkich punktach uprawy roślin, które mogą być skuteczne (i szanować naturalne funkcje)
Jeśli chodzi o temat uprawy roślin, przedwczoraj otworzyłem temat, jeśli go nie widziałeś, oto link:

rolnictwo/podstawy-dobrej-kultury-roślin-t15583.html

Mam kilka pytań w związku z udostępnionym w nim filmem i kilkoma notatkami ze stażu, skopiowanymi na końcu, co zaznaczyłem na żółto. Jeśli posiadasz odpowiedzi lub odniesienia do książek, które mogłyby na nie odpowiedzieć, byłbym zainteresowany postawionymi pytaniami.
2) Zapominasz: za niska wydajność pracy... Myślę, że pewna forma permakultury już się „martwie rodzi”. A efekt mody zdecydowanie powinien wzbudzić Twoją ostrożność!

W serii filmów na inny temat, którą udostępniłem, nadal mówimy o inwestowaniu 1 kalorii, aby wyprodukować 5,10, 20 kalorii z pożywienia. Jeśli nie ma kłamstw, jest to nadal forma produktywności! zainwestuj 1 wygraj minimum 5. Nadal uważam, że w permakulturze trzeba z czego czerpać, i powiedziałbym, że szczególnie w dłuższej perspektywie. Eric Escoffier powiedział mi, że we Francji prawie nic nie stoi na przeszkodzie permie, że Anglosasi są bardziej żwawi i tiltują lepiej niż Latynosi, którzy wolniej się relaksują (nie było to słowo w słowo, ale przekazuję ideę moimi słowami) i że większość dobrych przykładów permakultury można znaleźć za granicą. W tej kwestii przyznaję, że mu ufam, ponieważ pochodzi z branży i trenował z wielkimi nazwiskami. Ale to wszystko po to, aby powiedzieć, że z pewnością nasz obraz permakultury jest błędny przez wiele rzeczy, które można zrobić w Internecie i że z pewnością istnieje rozbieżność pomiędzy tym, co pierwotnie przekazywali założyciele, a nauczaniem „Today”.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Odp: Jak znaleźć ziemię




przez Did67 » 12/03/18, 11:47

brinbrin62 napisał:Pytanie: Zdusić trawę trawiastą, przykrywając powierzchnię węglem (drewno, słoma) i odczekać kilka miesięcy, aż wytworzy się głód azotu, a następnie, gdy powierzchnia zostanie oczyszczona, posadzić rośliny wiążące azot („zielony nawóz”). podoba ci się dobra technika?


Trawa szarlatańska jest słabsza niż powój, ale widziałem, jak powój „krzyżował się” i wdzierał się na stertę BRF, która musiała mieć wysokość 1 metra! Kiedy okazuje się, że jest jedynym zwycięzcą takiej sprawy, wykorzystuje ją i popisuje się sobą. Chyba że jak tylko wyjdziemy, oderwiesz to. Zatem dużo „zainwestował” (w swoje rezerwy w kłącze), bez zysku (niszczysz jego kolektory słoneczne. W miejscach, gdzie się pojawia, stawiaj „skrzynki” lub wiadra; będzie „chodził w kółko” w środku, w poszukiwanie światła i w związku z tym dalsze wyczerpywanie jego zasobów...

Quackgrass można dość łatwo wykorzenić. Pod osłonami instaluje swoje kłącza pomiędzy ziemią a sianem (lub BRF), a więc całkiem na powierzchni. Widłami można wyciągnąć jej 80, 90%, gdy tylko pokaże nos... Kłącza wyrastają jak sznurki, w „uziębionej” glebie... Dwa, trzy lata takiego traktowania i jest zmęczony. ..
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 310