Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?




przez izentrop » 12/12/16, 08:50

Założony czy nie?
Sztuczny azot.gif
AzoteArtificiel.gif (53.12 KiB) Przeglądano 2649 razy

Wyciąg z książki: „Zielone nawozy a żyzność gleby” Josepha Pousseta, agronoma zajmującego się rolnictwem naturalnym. https://books.google.fr/books?id=rjZuHx ... ue&f=false

Nie znalazłem tego przypuszczenia gdzie indziej, z drugiej strony wiemy, że życie jest homochiralne, to znaczy, że dla 2 cząsteczek tej samej substancji o identycznych cechach, przyjmie tylko tę zorientowaną w jednym kierunku, a nie w drugim (z tego co rozumiem)Obraz Który enancjomer w biologii?

Co oznaczałoby, że gdyby cząsteczka syntetycznego nawozu azotowego była racemiczna, połowa zostałaby przyswojona przez rośliny, a reszta wypłukana?
Tym bardziej powód, aby przejść na „fenokulturę” : Wink:

Inne niesamowite informacje w jego książce w rozdziale II „Naturalnych źródeł azotu jest wiele…”, w tym deszcz, ale to inny temat.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?




przez Did67 » 12/12/16, 09:27

Nigdy o tym nie myślałem...

Ale najpierw cząsteczka musi być chiralna.

Czy NO3- czy NH4+?

[symetria w lustrze się pokrywa czy nie, dla mnie dziś rano za trudne, kawa jeszcze nie zadziałała! Pojęcie to jest mi bardziej znane w przypadku bardziej złożonych cząsteczek organicznych...]
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?




przez izentrop » 12/12/16, 16:51

Bezpodstawne zatem... Nie szukam więcej, poza tym jest mniej niebezpieczne niż się wydaje...
Azotany nie zatruwają ludzi ani środowiska. Azotany nie są substancjami zanieczyszczającymi. Azotany są niezbędnymi składnikami odżywczymi dla rozwoju roślin.

Walka z azotanami w celu rozwiązania problemu eutrofizacji jest rozwiązaniem praktycznie niemożliwym, ponieważ azot musiałby być bardziej ograniczający niż fosfor w pobliżu naturalnych stężeń, czyli wód dobrej jakości, niebezpieczny ekologicznie, ponieważ stymuluje proliferację sinic, technicznie nieefektywny ze względu na automatyczne ponowne wstrzykiwanie przez sinice azotu, który staramy się wyeliminować i który jest racjonalnie wątpliwy: czy nie proponujemy śledzenia azotanów w celu zwalczania zanieczyszczeń?
http://laurent.berthod.over-blog.fr/art ... 35333.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?




przez Did67 » 12/12/16, 18:25

Nie tak szybko: czy zadałem pytanie? I nie szukałem odpowiedzi! Faktem jest, że zawsze słyszałem o enancjomerach o nieco bardziej złożonych cząsteczkach organicznych, dla których było całkiem oczywiste, że istniały dwie formy „lustrzane”, które się nie pokrywały.

Jeśli chodzi o twierdzenie, że azotany nie stanowią zagrożenia, można nad nim dyskutować w odniesieniu do eutrofizacji.

W kwestii zdrowia ludzkiego prawie nie ma dyskusji!

Ministerstwo Środowiska tak twierdzi: http://www.developpement-durable.gouv.f ... f/05-6.pdf

Ten raczej „miękki” artykuł nie mówi, że niebezpieczeństw nie ma, ale że często są one przeceniane.

http://www.institut-environnement.fr/in ... 3&Itemid=2

[swoją drogą ciekawy Instytut; Nie udało mi się ustalić, kto to jest, ale a priori publikują artykuły o problemach środowiskowych, zawsze w temacie: „jeździć, nie ma nic do zobaczenia”, wbrew przepisom, Komisji Europejskiej; tyle zapału sprawia, że ​​są dla mnie podejrzane: emanacja z górno brzmiącą nazwą przemysłu chemicznego lub nawozów lub ?????]
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?




przez izentrop » 12/12/16, 19:33

Dokument o chiralności, który mnie całkowicie przerasta, poddaję się http://www.faidherbe.org/site/cours/dupuis/enantio.htm

Did67 napisał:http://www.institut-environnement.fr/in ... 3&Pozycja=2
[swoją drogą ciekawy Instytut; Nie udało mi się ustalić, kto to jest, ale a priori publikują artykuły o problemach środowiskowych, zawsze w temacie: „jeździć, nie ma nic do zobaczenia”, wbrew przepisom, Komisji Europejskiej; tyle zapału sprawia, że ​​są dla mnie podejrzane: emanacja z górno brzmiącą nazwą przemysłu chemicznego lub nawozów lub ?????]
tutaj zabójczy artykuł http://terrefuture.blog.free.fr/index.p ... 8re-partie
... eutrofizacja stwierdzona na szeregu obszarów wiejskich w wystarczający sposób dowodzi, że jeśli w grę wchodzą także fosforany, to nie są to te związane z mieszkańcami miast oddalonych o 20 lub 30 km i położonych poniżej danych rzek, ale raczej szeroko rozpowszechnione superfosfaty rolnicze rozsiać wszędzie...
Niełatwo poznać prawdę.
0 x
Swiss_Knight
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 44
Rejestracja: 06/11/16, 13:54
Lokalizacja: Francuskojęzycznej Szwajcarii
x 10

Re: Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?




przez Swiss_Knight » 12/12/16, 19:56

Proste cząsteczki minerałów, dzięki prostej konstrukcji geometrycznej, nie mogą być chiralne.
Pojęcie to jest ważne od pewnego poziomu złożoności.
Powiedzmy, że co najmniej 4 atomy, z czego 3 to differents, zacząć.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?




przez Did67 » 12/12/16, 21:02

I warto!

Dowiemy się, że Instytut Środowiska może być stowarzyszeniem z 1901 r. bliskim FNSEA.

I że agronom może napisać książkę o chiralności prostych cząsteczek, które nie są...

Nie jestem nieszczęśliwy, że czasami jestem „jak maciora, która wątpi”!
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?




przez izentrop » 13/12/16, 08:48

Dzięki swiss-knight za wyjaśnienie.

Tak, nie wylałabym „dziecka z kąpielą”.
Pismo J.Pousseta było warunkowe, a wydanie pochodzi z 2002 roku. Być może od tego czasu poprawił?

Poza tym jest eksperymentatorem, tak jak ty. http://agriculture-de-conservation.com/ ... TCS-59.pdf, jeden z pionierów rolnictwa naturalnego.
Dzieli się także bardzo ciekawymi pismami, o przystępnej lekturze (na moim poziomie :| ) http://www.bio-normandie.org/?page_id=1282
Did67 napisał:Dowiemy się, że Instytut Środowiska może być stowarzyszeniem z 1901 r. bliskim FNSEA.
Tutaj również pochodzi z 2011 roku, a namiętnemu autorowi brakuje rozeznania.
Mam wystarczające zaufanie do publikacji Ministerstwa Środowiska http://www.developpement-durable.gouv.f ... f/05-6.pdf
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?




przez Did67 » 13/12/16, 09:36

W ciągu całego życia możemy połączyć to, co najlepsze i najgorsze. Montagnier, współodkrywca wirusa HIV, pisze ostatnio dziwne rzeczy…
Jean-Marie PELT, znany biolog, w latach poprzedzających swoją śmierć zaproponował „mistyczną” wizję biologii, która mnie szokuje…

Jest warunek. Ale, co dziwne, używa się go zarówno do określenia chiralności („istniałaby”), jak i jej skutków, które jednak są faktami (lewoskrętna cząsteczka odchyla płaszczyznę spolaryzowanego światła w lewo, podczas gdy prawoskrętna forma tego samego produktu obraca się po prawej stronie; nie ma tu potrzeby stosowania warunku), z wyjątkiem jego „teorii”, zgodnie z którą część azotanów nie może zostać przyswojona...

Na przykład istnieje L-glukoza i D-glukoza: http://uel.unisciel.fr/biologie/biochim ... 1_B11.html

Prawie wszystkie naturalne ozy to D (z wyjątkiem kilku przypadków u bakterii).

[W rzeczywistości robi się to trochę skomplikowane, ponieważ D i L są konwencjonalne w odniesieniu do pierwszego atomu C; dlatego istnieją uzy D, które są lewoskrętne; i wzajemnie; ale dwa enancjomery - dwie „te same cząsteczki, z których jedna to D, a druga L” zawsze staje się (w celu odchylenia) światłem spolaryzowanym w przeciwnych kierunkach i pod tym samym kątem!]

To pytanie o chiralność zajmuje wielu badaczy pracujących nad pochodzeniem życia. Próbują zrozumieć, jak w początkowych zupach pojawiały się stężenia cząsteczek chiralnych z dominacją jednej z form. Uważa się to za warunek wstępny pojawienia się życia.

Zauważ także, że jeśli wszystkie pewne rodziny cząsteczek naturalnych to D, inne rodziny cząsteczek to L. Zatem życie nie składa się wyłącznie z D lub L...

Jak zawsze na ziemi, proste rzeczy komplikują się!

Krótko mówiąc, wydaje mi się, że jego warunek nie byłby raczej taki: „Nie do końca rozumiem… ale mimo wszystko domyślam się” ???
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Chiralność syntetycznych nawozów azotowych...szkodliwa?




przez izentrop » 13/12/16, 13:14

Did67 napisał:Zauważ także, że jeśli wszystkie pewne rodziny cząsteczek naturalnych to D, inne rodziny cząsteczek to L. Zatem życie nie składa się wyłącznie z D lub L...
... Dokładniej :
Zatem wszystkie żywe aminokwasy są lewoskrętne, podczas gdy cukry DNA, przeciwnie, są prawoskrętne. Mówimy wtedy o homochiralności życia. Te dwa terminy są nierozłączne: naukowcy są zgodni co do tego, że homochiralność jest fundamentalną sygnaturą życia, warunkiem koniecznym jego rozwoju. Bez tej „homochiralności życia” (a nawet asymetrii biomolekularnej) życie nie mogłoby istnieć. http://www.savoirs.essonne.fr/thematiqu ... de-la-vie/
0 x

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 341