Izolacja ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
-
- moderator
- Wiadomości: 79364
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Izolacja ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
Izolacja ścian zewnętrznych mojej przestrzeni do pełzania to projekt, który chciałem wykonać od lat (ale tak jak w przypadku wielu projektów, które pozostawiłem w pobliżu) Zacząłem tego lata, ponieważ znalazłem izolację z okazji niedaleko, co dobrze odpowiadało ta strona. Hej tak to nie tylko przyczepy w życiu huh!
Biorąc pod uwagę warunki, nie mogłem użyć czegoś na bazie biologicznej, jak wełna drzewna, czy nawet wełna chemiczna (fuj)... Możliwe były tylko panele "chemiczne".
Dostępne są panele poliuretanowe o wymiarach 1200 * 2800 * 72 mm z podwójną aluminiową osłoną. Sprzedawca miał inny mały zapas paneli TMS 80 mm, które również kupiłem.
Poddałem też recyklingowi kilka wytłoczonych skrawków polistyrenu (patrz zdjęcia)
Po ponad miesiącu mniej lub bardziej regularnej pracy strona w końcu kończy się bardzo powoli (niemożliwe jest działanie przez więcej niż 2 godziny z rzędu... biorąc pod uwagę warunki fizyczne), więc dzielę się tym wszystkim z Wami w mam nadzieję, że to zmotywuje Cię również do ocieplenia ewentualnej przestrzeni do przeszukiwania!
Jest to projekt, który kosztowałby mnie kilka tysięcy euro, gdyby wykonał go profesjonalista, jak sądzę... biorąc pod uwagę warunki...
Wstępne warunki budowy:
- Jest to duża przestrzeń do zamieszkania o wysokości 120 cm. Postawiłem tam swoją piwniczkę na wino i służy jako magazyn (teraz już nie będzie, jak jest zdrowsza...z wyjątkiem pinarda i niektórych butelek nie lubiło tych zbyt wilgotnych warunków )
- Jest na płycie fundamentowej z brudem.
- Nie jest wentylowany (w zimie -15°C lub bardzo wilgotno, może być lepiej...), ale jest otwarty do piwnicy schodami wejściowymi.
- W pierwszych latach, podczas silnych sztormów, VS zalała woda około 10 cm (wciąż są ślady, np. na stojakach piwnicy na wino), zrobiłem dobrą wodoodporną zaprawę tam, gdzie były pęknięcia na głównej płyta i to rozwiązało problem. Ale to wciąż dowodzi, że pod domem mam ciśnienie hydrauliczne. A to niezbyt dobrze!
- Po tej naprawie płyty pozostawiłem VS tak przez lata bez obaw, ale wilgoć resztkowa była zablokowana i powodowała parowanie "pętli termicznych", kondensację itp. Nie robiłem wtedy dobrego osuszania.
- Zawsze miałem w środku wilgoć: ściany ciągle sączyły się. Ponad 10 lat temu zrobiłem impregnację hydrofobową i umieściłem trochę zaprawy hydraulicznej tam, gdzie było najwięcej wody na ziemi, ale to niczego nie zmieniło.
- Ponieważ jestem dziś mądrzejszy niż 10 lat temu (tak!), w końcu zrozumiałem, że to kondensacja . W niektórych pokojach VS dosłownie miałem kałuże wody z tej kondensacji (patrz zdjęcia)
Etapy budowy:
Zdecydowałem się rozpocząć ten projekt kilka tygodni temu, pod koniec lipca, kiedy znalazłem izolację.
To dobrze, biorąc pod uwagę eksplozję cen energii (prawdopodobnie trochę podświadomie mnie to zmotywowało...)
Osuszacz pracuje w środku prawie 24 godziny, zwłaszcza przed założeniem izolacji, nie chciałem zatrzymywać wilgoci w ścianach za izolacją. Musiałem wydać sto L przez nieco ponad miesiąc...
Dzielny saab babci, który bez wzdrygnięcia niesie kilka m3 izolacji (nie przekroczyłem 80 km/h!):
A) Toczenie
Wszędzie wykonałem listwę 1, 2 lub 3 cm w zależności od materiałów, które miałem pod ręką (100% z recyklingu)...albo z drewna, albo ze styropianu...
B) Wzmacniający jastrych hydrauliczny
W piwnicy na wino, gdzie były kałuże (tu też była największa szczelina w płycie), położyłem też bardzo mały wylewkę hydrauliczną (dodatek typu sika) z zaprawą wyrównawczą (co dało 40 do 50 L więcej wody w piwnicy podczas instalacji...) aby wzmocnić naprawę pęknięć sprzed lat.
Na zdjęciu jastrych wysycha...
Trochę listewek, które przykleiłem, to aż nadto, odpadły po podniesieniu wilgoci z jastrychu piwnicy na wino... drewno prawdopodobnie rozszerzyło się lub odkształciło z uchwytem wilgoć...
C) Montaż izolacji
Panele po prostu przykleja się do listewek (neopren jak na listwy), nie ma na nich żadnego wysiłku i zamykam górę, żeby powietrze nie krążyło.
Na tym zdjęciu, NORTH wall, majstrowałem już kilka lat temu przy izolacji ściany (100% ścinki), ponieważ była to najbardziej lepka ściana… biorąc pod uwagę mokrą podłogę, 1 ściana nie wystarczyła!
I tutaj na jednym z rogów piwnicy z winami było już prawie na końcu: więcej kałuż kondensacji!!
Ale to normalne, ponieważ część sufitowa nie była wodoodporna. Wczoraj podłączyłem i dziś jest już dużo lepiej.
Ściana po prawej, już zapchana, nie pokazywała kałuż... na zdjęciu wszystko pochodziło z lewej! To całkiem niezły znak!
Zatykam "łuki" sufitu małym arkuszem styropianu o długości kilku cm, wpycham do niego odpadki i wstrzykuję spray PU... Farsz ma oszczędzać bomby, mam już jakieś przeszłe 4 750 ml. ..Potrzebuję jeszcze 2, żeby dokończyć robotę...
Więcej zdjęć wrzucę, gdy budowa będzie kompletnie skończona kilka dni po zakończeniu osuszania.
Ostatnia rzecz ta strona jest również ważna, aby zmniejszyć utratę ciepła mojej dużej podkładki termicznej która może być również źródłem wilgoci: nie jest w 100% wodoszczelna, bo jest to zbiornik betonowy... Dla tych, którzy jeszcze nie znają mojej instalacji solarnej z buforem:
solar-term / solar-dom-i-duzej-mocy-termiczne-panele-solarne-t5283.html
Solar-termiczny /-solar-bufor termiczny optymalizacji i-naprawy-t4517.html
Biorąc pod uwagę warunki, nie mogłem użyć czegoś na bazie biologicznej, jak wełna drzewna, czy nawet wełna chemiczna (fuj)... Możliwe były tylko panele "chemiczne".
Dostępne są panele poliuretanowe o wymiarach 1200 * 2800 * 72 mm z podwójną aluminiową osłoną. Sprzedawca miał inny mały zapas paneli TMS 80 mm, które również kupiłem.
Poddałem też recyklingowi kilka wytłoczonych skrawków polistyrenu (patrz zdjęcia)
Po ponad miesiącu mniej lub bardziej regularnej pracy strona w końcu kończy się bardzo powoli (niemożliwe jest działanie przez więcej niż 2 godziny z rzędu... biorąc pod uwagę warunki fizyczne), więc dzielę się tym wszystkim z Wami w mam nadzieję, że to zmotywuje Cię również do ocieplenia ewentualnej przestrzeni do przeszukiwania!
Jest to projekt, który kosztowałby mnie kilka tysięcy euro, gdyby wykonał go profesjonalista, jak sądzę... biorąc pod uwagę warunki...
Wstępne warunki budowy:
- Jest to duża przestrzeń do zamieszkania o wysokości 120 cm. Postawiłem tam swoją piwniczkę na wino i służy jako magazyn (teraz już nie będzie, jak jest zdrowsza...z wyjątkiem pinarda i niektórych butelek nie lubiło tych zbyt wilgotnych warunków )
- Jest na płycie fundamentowej z brudem.
- Nie jest wentylowany (w zimie -15°C lub bardzo wilgotno, może być lepiej...), ale jest otwarty do piwnicy schodami wejściowymi.
- W pierwszych latach, podczas silnych sztormów, VS zalała woda około 10 cm (wciąż są ślady, np. na stojakach piwnicy na wino), zrobiłem dobrą wodoodporną zaprawę tam, gdzie były pęknięcia na głównej płyta i to rozwiązało problem. Ale to wciąż dowodzi, że pod domem mam ciśnienie hydrauliczne. A to niezbyt dobrze!
- Po tej naprawie płyty pozostawiłem VS tak przez lata bez obaw, ale wilgoć resztkowa była zablokowana i powodowała parowanie "pętli termicznych", kondensację itp. Nie robiłem wtedy dobrego osuszania.
- Zawsze miałem w środku wilgoć: ściany ciągle sączyły się. Ponad 10 lat temu zrobiłem impregnację hydrofobową i umieściłem trochę zaprawy hydraulicznej tam, gdzie było najwięcej wody na ziemi, ale to niczego nie zmieniło.
- Ponieważ jestem dziś mądrzejszy niż 10 lat temu (tak!), w końcu zrozumiałem, że to kondensacja . W niektórych pokojach VS dosłownie miałem kałuże wody z tej kondensacji (patrz zdjęcia)
Etapy budowy:
Zdecydowałem się rozpocząć ten projekt kilka tygodni temu, pod koniec lipca, kiedy znalazłem izolację.
To dobrze, biorąc pod uwagę eksplozję cen energii (prawdopodobnie trochę podświadomie mnie to zmotywowało...)
Osuszacz pracuje w środku prawie 24 godziny, zwłaszcza przed założeniem izolacji, nie chciałem zatrzymywać wilgoci w ścianach za izolacją. Musiałem wydać sto L przez nieco ponad miesiąc...
Dzielny saab babci, który bez wzdrygnięcia niesie kilka m3 izolacji (nie przekroczyłem 80 km/h!):
A) Toczenie
Wszędzie wykonałem listwę 1, 2 lub 3 cm w zależności od materiałów, które miałem pod ręką (100% z recyklingu)...albo z drewna, albo ze styropianu...
B) Wzmacniający jastrych hydrauliczny
W piwnicy na wino, gdzie były kałuże (tu też była największa szczelina w płycie), położyłem też bardzo mały wylewkę hydrauliczną (dodatek typu sika) z zaprawą wyrównawczą (co dało 40 do 50 L więcej wody w piwnicy podczas instalacji...) aby wzmocnić naprawę pęknięć sprzed lat.
Na zdjęciu jastrych wysycha...
Trochę listewek, które przykleiłem, to aż nadto, odpadły po podniesieniu wilgoci z jastrychu piwnicy na wino... drewno prawdopodobnie rozszerzyło się lub odkształciło z uchwytem wilgoć...
C) Montaż izolacji
Panele po prostu przykleja się do listewek (neopren jak na listwy), nie ma na nich żadnego wysiłku i zamykam górę, żeby powietrze nie krążyło.
Na tym zdjęciu, NORTH wall, majstrowałem już kilka lat temu przy izolacji ściany (100% ścinki), ponieważ była to najbardziej lepka ściana… biorąc pod uwagę mokrą podłogę, 1 ściana nie wystarczyła!
I tutaj na jednym z rogów piwnicy z winami było już prawie na końcu: więcej kałuż kondensacji!!
Ale to normalne, ponieważ część sufitowa nie była wodoodporna. Wczoraj podłączyłem i dziś jest już dużo lepiej.
Ściana po prawej, już zapchana, nie pokazywała kałuż... na zdjęciu wszystko pochodziło z lewej! To całkiem niezły znak!
Zatykam "łuki" sufitu małym arkuszem styropianu o długości kilku cm, wpycham do niego odpadki i wstrzykuję spray PU... Farsz ma oszczędzać bomby, mam już jakieś przeszłe 4 750 ml. ..Potrzebuję jeszcze 2, żeby dokończyć robotę...
Więcej zdjęć wrzucę, gdy budowa będzie kompletnie skończona kilka dni po zakończeniu osuszania.
Ostatnia rzecz ta strona jest również ważna, aby zmniejszyć utratę ciepła mojej dużej podkładki termicznej która może być również źródłem wilgoci: nie jest w 100% wodoszczelna, bo jest to zbiornik betonowy... Dla tych, którzy jeszcze nie znają mojej instalacji solarnej z buforem:
solar-term / solar-dom-i-duzej-mocy-termiczne-panele-solarne-t5283.html
Solar-termiczny /-solar-bufor termiczny optymalizacji i-naprawy-t4517.html
1 x
Re: Docieplenie ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
Christophe napisał:
Dzielny saab babci, który bez wzdrygnięcia niesie kilka m3 izolacji (nie przekroczyłem 80 km/h!):
Izolatory_saab.jpg
Kilka m3...
Dlaczego ich nie zaokrągliłeś?
0 x
Jedyne bezpieczne w przyszłości sprawa. To, że może istnieć prawdopodobieństwo, że jest on zgodny z naszymi oczekiwaniami ...
-
- moderator
- Wiadomości: 79364
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: Docieplenie ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
Ah Ah Ah bardzo drauuuule !!
Odpowiedź: ponieważ użyłem go tylko raz i przez niecałe 30 km! Optymalizacja wyraźnie nie była opłacalna!
Odpowiedź: ponieważ użyłem go tylko raz i przez niecałe 30 km! Optymalizacja wyraźnie nie była opłacalna!
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16179
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5263
Re: Docieplenie ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
pracuje na Totophe!
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79364
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: Docieplenie ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
Remundo napisał:pracuje na Totophe!
Trochę tak... i na Dragonfly też! Z drugiej strony nie znalazłem jeszcze wynagrodzenia za to wszystko...
1 x
- Obamot
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 28725
- Rejestracja: 22/08/09, 22:38
- Lokalizacja: regio genevesis
- x 5538
Re: Docieplenie ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
A jaki drenaż na progu podeszew fundamentowych (na dole ścian VS), jest co najmniej jeden?
Bez wystarczającego (lub zatkanego?) drenażu z ciekiem wodnym poniżej twojej ziemi, zaskakuje mnie problem z wilgocią!
Bez wystarczającego (lub zatkanego?) drenażu z ciekiem wodnym poniżej twojej ziemi, zaskakuje mnie problem z wilgocią!
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79364
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: Docieplenie ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
Nie wiem, nie było mnie na budowie... ale myślę, że jest to zrobione zgodnie z zasadami sztuki (w tamtych czasach...)...
Wysoki poziom strumienia jest co najmniej (najwyżej?) -5m od fundamentów...to zostawia miejsce!
Wysoki poziom strumienia jest co najmniej (najwyżej?) -5m od fundamentów...to zostawia miejsce!
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79364
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: Docieplenie ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
Voila, piwnica jest wysuszona!
W ten sposób zamknąłem łuki ... trochę nudne i długie, aby włożyć resztki, ale hej, oszczędza to kilkadziesiąt € bomb PU!
Właśnie silikonowałem dno paneli piwnicy na wino...
Po północnej stronie, która była nieuporządkowaną układanką izolacji z recyklingu... Umieściłem nawet resztki hydro placo (do wykończenia...), ale ziemia była już znacznie bardziej sucha niż przed pracą...
Tam jeszcze muszę umieścić trochę sprayu PU... koniec zapasów... to najmniej dobrze zaizolowana ściana, tylko 40 mm PE + szczelina powietrzna... Ciekawe będzie porównanie stanów z innymi lepiej izolowanymi ścianami po zima...
W przeciwnym razie założyłem 2 drzwi (z izolacją) również do oddzielenia części VS od tej, która styka się z buforem termicznym... Naprawdę można poczuć różnicę temperatur po wejściu do piwnicy (najgorszy mostek termiczny lub brak izolacja, to przeciek powietrza... Myślę, że wiele osób je zaniedbuje... ja osobiście coraz mniej je zaniedbuję i naprawdę czuję różnicę! )
Krótko mówiąc, kolejne 2 sesje po 2 godziny i ten projekt się skończy! Uff!!
W ten sposób zamknąłem łuki ... trochę nudne i długie, aby włożyć resztki, ale hej, oszczędza to kilkadziesiąt € bomb PU!
Właśnie silikonowałem dno paneli piwnicy na wino...
Po północnej stronie, która była nieuporządkowaną układanką izolacji z recyklingu... Umieściłem nawet resztki hydro placo (do wykończenia...), ale ziemia była już znacznie bardziej sucha niż przed pracą...
Tam jeszcze muszę umieścić trochę sprayu PU... koniec zapasów... to najmniej dobrze zaizolowana ściana, tylko 40 mm PE + szczelina powietrzna... Ciekawe będzie porównanie stanów z innymi lepiej izolowanymi ścianami po zima...
W przeciwnym razie założyłem 2 drzwi (z izolacją) również do oddzielenia części VS od tej, która styka się z buforem termicznym... Naprawdę można poczuć różnicę temperatur po wejściu do piwnicy (najgorszy mostek termiczny lub brak izolacja, to przeciek powietrza... Myślę, że wiele osób je zaniedbuje... ja osobiście coraz mniej je zaniedbuję i naprawdę czuję różnicę! )
Krótko mówiąc, kolejne 2 sesje po 2 godziny i ten projekt się skończy! Uff!!
1 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79364
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: Docieplenie ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
Tutaj zużyłem 2 ostatnie bomby PUR do sfinalizowania niektórych miejsc i teraz uważam, że budowa jest zakończona...
Piwnica na wino jest idealnie sucha, ponieważ zablokowałem łuki, więc myślę, że to była kondensacja przez wentylację...
Osuszanie nadal znajduje się w przestrzeni, ale nie wypełnia się już tak szybko, jak wcześniej, to dobry znak!
Zdjęcia wrzucę za kilka miesięcy w trakcie lub po pierwszej zimie!
Mam na myśli kolejny (duży) projekt termomodernizacji/remontu!!
Zdecydowanie motywuje mnie Putin!! Jeszcze nigdy nie zużyłem 1 grama gazu w tym domu...
Piwnica na wino jest idealnie sucha, ponieważ zablokowałem łuki, więc myślę, że to była kondensacja przez wentylację...
Osuszanie nadal znajduje się w przestrzeni, ale nie wypełnia się już tak szybko, jak wcześniej, to dobry znak!
Zdjęcia wrzucę za kilka miesięcy w trakcie lub po pierwszej zimie!
Mam na myśli kolejny (duży) projekt termomodernizacji/remontu!!
Zdecydowanie motywuje mnie Putin!! Jeszcze nigdy nie zużyłem 1 grama gazu w tym domu...
1 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79364
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: Docieplenie ścian przestrzeni podpodłogowej panelami poliuretanowymi (PUR, PIR)
Podsumowanie tego projektu:
- 220 € używanej izolacji PIR (mniej niż 40% ceny nowej)
- Trochę skrawków izolacji ze starych placów budowy (50 do 100€?)
- 60€ za 6 puszek PUR 750 ml po około 10€ za sztukę
- 100€ jastrychu hydraulicznego w piwnicy na wino (jastrych + zaprawa wyrównująca + dodatek hydrofobowy)
I dobry miesiąc nieregularnej pracy w tempie 2 do 3 godzin dziennie (nie codziennie), nie zapisywałem godzin, ale myślę, że spędziłem tam dobre pięćdziesiąt godzin... (1500 € "wirtualnie "?)
Zastanawiam się, ile by to kosztowało, gdybym wszystko wykonał „pod klucz” pro... z pewnością w przedziale od 4 do 5000 €, biorąc pod uwagę złożoność i warunki witryny... i nie jestem pewien, czy by to zrobił polski tak samo jak ja! Na pewno nawet nie...
W przeciwnym razie znalazłem ten stary przedmiot z 2009 roku z tej samej przestrzeni, kiedy zastosowałem hydrofobowe myślenie (a zatem fałszywie), że wilgotność ścian była kapilarna (ale jeden problem nie zapobiega drugiemu ...) prace-remontowe-nieruchomosci/wilgotnosc-piwnicy-wodoodporne-sikalite-rectavit-ou-aquaplan-t7591.html
Droga do autonomii energetycznej jest długa...
- 220 € używanej izolacji PIR (mniej niż 40% ceny nowej)
- Trochę skrawków izolacji ze starych placów budowy (50 do 100€?)
- 60€ za 6 puszek PUR 750 ml po około 10€ za sztukę
- 100€ jastrychu hydraulicznego w piwnicy na wino (jastrych + zaprawa wyrównująca + dodatek hydrofobowy)
I dobry miesiąc nieregularnej pracy w tempie 2 do 3 godzin dziennie (nie codziennie), nie zapisywałem godzin, ale myślę, że spędziłem tam dobre pięćdziesiąt godzin... (1500 € "wirtualnie "?)
Zastanawiam się, ile by to kosztowało, gdybym wszystko wykonał „pod klucz” pro... z pewnością w przedziale od 4 do 5000 €, biorąc pod uwagę złożoność i warunki witryny... i nie jestem pewien, czy by to zrobił polski tak samo jak ja! Na pewno nawet nie...
W przeciwnym razie znalazłem ten stary przedmiot z 2009 roku z tej samej przestrzeni, kiedy zastosowałem hydrofobowe myślenie (a zatem fałszywie), że wilgotność ścian była kapilarna (ale jeden problem nie zapobiega drugiemu ...) prace-remontowe-nieruchomosci/wilgotnosc-piwnicy-wodoodporne-sikalite-rectavit-ou-aquaplan-t7591.html
Droga do autonomii energetycznej jest długa...
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 0 odpowiedzi
- 5652 widoki
-
Ostatni post przez Cauvin
Zobacz ostatni post
09/04/18, 20:19Temat opublikowany w forum : Renowacja, budownictwa i nieruchomości praca: pomoc, doradztwo i metody ...
-
- 4 odpowiedzi
- 14606 widoki
-
Ostatni post przez ewaluację
Zobacz ostatni post
04/11/16, 00:08Temat opublikowany w forum : Renowacja, budownictwa i nieruchomości praca: pomoc, doradztwo i metody ...
-
- 1 odpowiedzi
- 5059 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
26/05/16, 21:02Temat opublikowany w forum : Renowacja, budownictwa i nieruchomości praca: pomoc, doradztwo i metody ...
-
- 5 odpowiedzi
- 12194 widoki
-
Ostatni post przez Gruszki
Zobacz ostatni post
25/02/16, 06:19Temat opublikowany w forum : Renowacja, budownictwa i nieruchomości praca: pomoc, doradztwo i metody ...
-
- 6 odpowiedzi
- 15372 widoki
-
Ostatni post przez tigrou_838
Zobacz ostatni post
24/09/15, 10:07Temat opublikowany w forum : Renowacja, budownictwa i nieruchomości praca: pomoc, doradztwo i metody ...
Powrót do "remontu, budowy i pracy Nieruchomości: pomocy, porad i metod ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 84