Hulot, minister 100 litrów na godzinę?

[sicetaitsimple]

Mam jedną kWh energii elektrycznej odnawialnej, mogę ją pomnożyć średnio w ciągu roku przez 3 lub 4 w kWh energii cieplnej za pomocą pompy ciepła. To jest głupie?

Nie głupi zasadniczo. Nawet uwodzicielski. Oprócz tego...

Tyle że obowiązuje też zasada rzeczywistości: 8 dni syberyjskiego mrozu pomiędzy Bożym Narodzeniem a Nowym Rokiem... Trochę słońca (które będzie na górze, przy tak schłodzonym fotowoltaice, ale tylko na kilka godzin). Brak wiatru (antycyklon syberyjski zatonął nad Francją). Pozostają tamy (nawet jeśli na powierzchni są zamarznięte, pod nimi przepływa)... Wątpię, czy uda nam się w domu zbudować model ogrzewania oparty na odnawialnych źródłach energii, nawet z pompą ciepła, która mnoży przez „3 lub 4 na przeciętny".

Zgodzisz się, że w te noce COP nie będzie wynosić „średnio 3 lub 4”. Daj spokój, w nocy - 15°, COP 1,5, z odszranianiem, nie będzie źle, prawda?? [Nie jestem na bieżąco z PAC-ami - nie jestem w stanie być na bieżąco na wszystkich frontach]

Ale nie sprzedasz systemu, który nie dałby sobie rady w tej sytuacji, prawda?

Oczywiście, ale rozwiązaniem jest, jak w przypadku samochodu, hybrydyzacja. Co pozwala przejść przez skomplikowany proces, nie będąc średnio bardzo pochłaniającym w ciągu roku. Bez reklam, tylko dla zilustrowania:

http://www.atlantic.fr/Chauffer-le-loge ... NOx#link-1

[Christophe]

Cóż, nigdy nie będzie lepiej niż drewno...

To, co krytykuję producentów pomp ciepła, to przedstawianie swoich rozwiązań jako:
- „darmowa” energia (chyba najgorszy argument...)
- energia odnawialna i/lub czysta
- „zrównoważona” energia (nie ma już lodówki, która wytrzymuje 20 lat, nie ma kuchenki...)

Punkt drugi jest prawdziwy tylko pod warunkiem dostarczenia kWh energii odnawialnej lub przynajmniej wyeliminowania zużycia jej pompy ciepła (myślę, że jest to dość rzadkie, ponieważ duża pompa ciepła typu powietrze-woda lub woda-woda, która musi wyprodukować 2 20 kWh na rocznie to co najmniej 000 kWh do wyprodukowania... a pod względem finansowym całkowita inwestycja jest bardzo duża: myślę, że 6000 30 euro przynajmniej w przypadku powietrza i wody, 000 50 euro w wodzie i wodzie... )

[sicetaitsimple]

Jak powiedziano, lepiej wykorzystać elektryczne kWh w bardziej „szlachetny” sposób…

Więc spadam z mojej gałęzi! I jestem bardzo zaskoczony, że wyglądam (przynajmniej w moich oczach) na najbardziej „wizjonera” z Was wszystkich!

Nie mówię oczywiście o dzisiejszym czy jutrzejszym poranku.

Ale za 20–30 lat odnawialne źródła energii zmienią wszystko. Dzieje się tak już kilka dni w roku, przy ujemnych cenach spotowych energii elektrycznej, szczególnie w Niemczech!

Nie ma już i nie będzie już „szlachetności” w elektryczności, będzie jak z produkcją rolną: gdy jest go za dużo, ceny drastycznie spadają i musimy znaleźć sposób, aby je wykorzystać, do ogrzewania, czemu nie, kiedy nie ma nie wystarczy, że ceny rosną i tak naprawdę będziemy je rezerwować na użytek własny.

Hybrydyzacja będzie słowem kluczowym, jestem tego absolutnie pewien!

[Christophe]

Za 20 lub 30 lat prawie wszystkie obecnie sprzedawane pompy ciepła zostaną wyrzucone… więc jeśli możemy zaoszczędzić kilkaset ton odpadów nuklearnych, zaprzestając ich promowania DZIŚ, cóż, nie jestem temu przeciwny…

ceny spadają drastycznie

Żaden analityk nie przewiduje trwałego spadku cen energii...

Hybrydyzacja będzie słowem kluczowym, jestem tego absolutnie pewien!

Dobry miks energetyczny też nie byłby zły...Idźcie za przykładem Szwecji...Niemcy również osiągają duże postępy w tym kierunku...

[sicetaitsimple]

Za 20 lub 30 lat prawie wszystkie obecnie sprzedawane pompy ciepła zostaną wyrzucone… więc jeśli możemy zaoszczędzić kilkaset ton odpadów nuklearnych, zaprzestając ich promowania DZIŚ, cóż, nie jestem temu przeciwny…

ceny spadają drastycznie

Żaden analityk nie przewiduje trwałego spadku cen energii...

No cóż, będziecie musieli mi wyjaśnić związek pomiędzy zastosowaniem pomp ciepła a potrzebami nuklearnymi, bo jak wyjaśnia Didier, problem z pompami ciepła polega na tym, że każdej zimy trwa kilkadziesiąt dni intensywnego mrozu i to nie energia jądrowa sprosta te potrzeby.

[Ahmed]

Bardzo trudno jest ocenić, jaka będzie sytuacja za 20, 30 lat... a porównanie z cenami produktów rolnych jest mało istotne: zróżnicowanie cen penalizuje producentów, na czym nikt nie zwraca uwagi, podczas gdy w przemyśle byłoby to interesy inwestorów, na których miałoby to wpływ: niedopuszczalne! Jest również mało prawdopodobne, aby istniała nadmierna podaż energii odnawialnej, ponieważ obfitość nie tworzy wartości, a wręcz przeciwnie…

[Christophe]

Kocioł olejowy lub gazowy zastąpiony pompą ciepła („Ponieważ jest czystszy”, lol) rzeczywiście oznacza nadmierne zużycie energii elektrycznej (a więc nuklearnej dla Francji) na cały okres grzewczy...a takie przypadki istnieją...

[sicetaitsimple]

Kocioł olejowy lub gazowy zastąpiony pompą ciepła („Ponieważ jest czystszy”, lol) jest dobry, bez nadmiernego zużycia energii elektrycznej (a więc nuklearnej dla Francji) na cały okres grzewczy...a takie przypadki istnieją...

A co za tym idzie, ogólne niedostateczne zużycie paliwa w całym okresie ogrzewania gazu lub oleju opałowego.....

[Christophe]

Niedostateczne spożycie czego??? Przepraszam, ale wcale Cię nie śledzę...

W okresie nieogrzewania pompa ciepła będzie pracować krócej niż zimą... ale jeśli będzie działać, zużyje jeszcze więcej kWh energii elektrycznej niż kocioł olejowy lub gazowy w tym samym okresie (ale zgadzamy się zachować Ogrzewanie kotłem 25-35 kW na ciepłą wodę latem, to głupota...)...

[sicetaitsimple]

Bardzo trudno jest ocenić, jaka będzie sytuacja za 20, 30 lat... a porównanie z cenami produktów rolnych jest mało istotne: zróżnicowanie cen penalizuje producentów, na czym nikt nie zwraca uwagi, podczas gdy w przemyśle byłoby to interesy inwestorów, na których miałoby to wpływ: niedopuszczalne! Jest również mało prawdopodobne, aby istniała nadmierna podaż energii odnawialnej, ponieważ obfitość nie tworzy wartości, a wręcz przeciwnie…

Absolutnie się nie zgadzam...

Z pewnością możemy dyskutować o latach 20 czy 30, ale z mojego punktu widzenia dokładny termin nie ma większego znaczenia, w istocie jest to podstawowa tendencja. Jednak na dzień dzisiejszy zdarzają się przypadki, gdy energia elektryczna (MWh), która nie jest transportowana, dystrybuowana, nieopodatkowana, nie jest nic warta, jeśli można ją kupić na rynku hurtowym.

Jeśli chodzi o porównanie z cenami produktów rolnych, również nie ma zgody. Przeciwnie. Stanie się to w przyszłości prawdziwym problemem dla „komercyjnych” odnawialnych źródeł energii, tych, którzy sprzedają swoją produkcję, aby żyć, a konsumpcja własna podlega innemu modelowi gospodarczemu. Jeśli masz 50 GW instalacji fotowoltaicznej lub 50 GW energii wiatrowej zainstalowanej w kraju takim jak Francja, w piękny letni dzień lub w dzień z silnym podmuchem wiatru, Twój produkt nie jest już nic wart, ponieważ jest go za dużo na rynku.

Więc oczywiście był okres, kiedy wszystko, co wyprodukowałeś, było odkupywane po stałej stopie procentowej przez 15 lub 20 lat, w zależności od potrzeb, ale ten pomyślny okres już prawie się skończył i z pewnością zakończy się całkowicie w ciągu 5 na 10 lat.