Ogranicz do 70 km / h na urządzeniu

Książki, programy telewizyjne, filmy, czasopisma lub muzyki dzielić, doradca do odkrycia ... Porozmawiaj z aktualnościami naruszające w jakikolwiek sposób econology, środowisko, energia, społeczeństwo konsumpcji (nowe przepisy lub normy) ...
Avatar de l'utilisateur
delnoram
moderator
moderator
Wiadomości: 1322
Rejestracja: 27/08/05, 22:14
Lokalizacja: Mâcon-Tournus
x 2




przez delnoram » 30/01/14, 19:30

Citro napisał: im wolniej jedziesz, tym bardziej spada zużycie, a nie odwrotnie...
To nie jest „religijne”, to jest matematyczne…
Jeśli pojazd spala 2 litry na godzinę na biegu jałowym, nie wiem, jak mógłby spalać mniej podczas jazdy...
:?


Mam pewne wątpliwości co do Twojego pokazu matematycznego. Jaka jest według Ciebie prędkość pojazdu na biegu jałowym?
0 x
"Myślenie nie powinny być przedmiotem nauczania w szkole, zamiast do uczenia się na pamięć faktów, które nie są sprawdzone?"
"To nie dlatego, że mogą być źle mają rację!" (Coluche)
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 31/01/14, 10:23

W mojej demonstracji zignorowano prędkość, właśnie po to, aby pokazać, że silnik nie zużywa mniej, jadąc szybciej.

Zakładamy zatem, że istnieje zużycie paliwa potrzebne do pracy silnika na biegu jałowym, do którego dodajemy zużycie potrzebne na poruszanie się pojazdu do przodu.
Zużycie paliwa podczas „jazdy” wzrasta wraz z prędkością, a nie odwrotnie, jak twierdzą niektórzy.

Następnie powstaje korek uliczny, w którym zużycie paliwa podczas jazdy staje się niższe niż zużycie pięty i wzrasta zużycie pięty (w celu mechanicznego odprowadzania kalorii). W tym przypadku to czas spalania na biegu jałowym stanowi większość całkowitego zużycia, a nie przejechane kilometry, choć w szczególnie niesprzyjających warunkach (takich jak fazy przyspieszania bez jazdy poziomej).
0 x
DanielJ
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 93
Rejestracja: 17/10/12, 18:18

Prędkość na urządzeniu konsumpcja.




przez DanielJ » 02/02/14, 19:59

Witam, przeprowadziłem pewne badania i małe badanie, aby zrozumieć ewolucję zużycia pojazdu cieplnego. Cóż, trochę uprościłem (bardzo mało)...

Sur http://www.ecolo.org/documents/document ... -elect.htm
Piszemy:
Litr benzyny może dostarczyć 10 kWh ciepła. Można zatem sądzić, że litr benzyny pozwoli na przejechanie 100 km przy prędkości 100 km/h. Ale... maksymalna wydajność wynosi od 23% (benzyna) do 28% (diesel). Te wydajności są rzadko osiągane: zimne silniki, niezoptymalizowane prędkości. Szacuje się, że w przypadku jazdy miejskiej rzeczywista wydajność wynosi około 10%. Słabość tej rzeczywistej wydajności wynika zasadniczo z przyspieszeń. Dodatkowo zużycie przestaje spadać poniżej 60 km/h (ponieważ silnik musi pracować...). W rezultacie niewiele pojazdów zużywa mniej niż 5 l/100 km przy prędkości 100 km/h i mniej niż 7.5 l/100 km w mieście. Do tego dochodzi klimatyzacja (1/3 zużycia w mieście, 1/6 w trasie).
-------------------------------------------------- --------------------
On:
http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgmoteu.htm

Czytamy: -Specyficzne zużycie:
Cse to masa paliwa (w gramach), jaką zużyłby silnik, aby dostarczyć moc 1 kW w ciągu jednej godziny (tj. pracę 3600 kJ).
Specyficzne zużycie oblicza się, dzieląc zużycie godzinowe przez moc efektywną.
Cse (g/kW.h) = mc (g) / (P (kW) * t (godzina))
przy gęstości paliwa ρ (740 kg/m3) i objętości zużytego paliwa V
Cse (g/kW.h) = V (cm3) * ρ (g/cm3) * 3600 / (P (kW) * t (s))
Cse (g/ch.h) = V (cm3) * ρ (g/cm3) * 3600 / (P (ch) * t (s))

Obraz
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- --------------------------


On:
http://insee.fr/fr/themes/document.asp? ... f_id=18067
Czytamy :
Graficzne przedstawienie zużycia przebiegu (l/100 km) w funkcji prędkości nie jest rosnącą linią prostą, ale krzywą w kształcie litery U, która przedstawia minimalną prędkość około 80 km/h dla lekkiego pojazdu (70 km/h dla duża waga). Optymalna energetycznie jest zatem prędkość 80 km/h, przy której zużycie paliwa jest minimalne.


Obraz
-------------------------------------------------- ---------------------------------------

Ekspertyza „danielja” :

Zużycie w litrach na sto kilometrów i litrach na godzinę pojazdu z silnikiem cieplnym.

Gdy tylko silnik spalinowy pracuje, a pojazd stoi na biegu jałowym, zużywa paliwo. Jest to minimalne zużycie paliwa potrzebne do pracy silnika i pokonania własnego tarcia, utrzymania temperatury, napędzania osprzętu, wałka rozrządu, pomp wody, pompy oleju, alternatora itp. Nie jest możliwe zejście poniżej tego minimalnego zużycia w litrach na godzinę.

Oznacza to, że zużycie w litrów na sto kilometrów przechodzi przez minimum, gdy ustabilizowana prędkość zmienia się od zera do maksimum!

Pokazuję to dla konkretnego przypadku (ale można go rozszerzyć na wszystkie przypadki):

Zaczynam od dwóch pomiarów:
1) Zużycie pojazdu 90 km/h (ustabilizowana) lub 5.5 litra/100 km (C).
2) Zmierzone zużycie silnika na biegu jałowym (pojazd zatrzymany na biegu jałowym), lub 2 litry na godzinę.(mierzy 0,5 l w 15 minut)

1 ° - przy 90 km / h, aby przejechać sto km, wstawiamy (60/90)x100=66,66 min.
Do minimalnej pracy silnika, z wyłączeniem wydatków na przemieszczenie samochodu, używam: (2/60)x66,66=2,2 litrów.(A)

Pozostała część zużycia jest zatem wykorzystywana do poruszania pojazdu do przodu.
tj.: 5,5 - 2,2=3,28 litry. (B)
Zużycie to wykorzystywane jest głównie do pokonania oporu powietrza (i tarcia proporcjonalnego do prędkości). które są bardzo słabe i które w pierwszym przybliżeniu integruję z oporem powietrza).

Opór powietrza jest proporcjonalny do kwadratu prędkości.


2 ° - przy 70 km / h, Aby poznać zużycie spowodowane oporem powietrza z inną prędkością wystarczy obliczyć stosunek kwadratów prędkości; dla 70 km/h będziemy mieli: zużycie 2 / zużycie 1 = 70 do kwadratu/90 do kwadratu = 4900/8100 = 0,605. Lub 3,28 x 0,605 = 1,984 litry (B')

Zużycie na minimalną pracę silnika z wyłączeniem wydatków na poruszanie się samochodu do przodu (A') oblicza się jak poprzednio, czas na przejechanie 100 km = (60/70) x 100 = 85,71 min; minimalne zużycie x czas na sto km, tj. (2/60) x 85,71 = 2,857 litry (A').

Stąd zużycie przy 70 km/h wynoszące 1,984 + 2,857 = 4,841 litrów na sto km (C').


3 ° - przy 50 km / h, znajdziemy także: 4 litrów (A'') i 1,010 litry (B'') {50 do kwadratu podzielone przez 90 do kwadratu = 0,308 współczynnik x 3,28 = 1,010}.
zużycie przy 50 km/h wynosi 1,010 + 4 = 5,010 litrów na sto km (C”).
Czyli powyżej 70 km/h! ! !



4 ° - przy 30 km / h, znajdziemy także: 6,666 litrów (A''') i 0,364 litry (B''') {30 do kwadratu podzielone przez 90 do kwadratu = 0,111 współczynnik x 3,28 = 0,364}.
zużycie przy 30 km/h wynosi 0,364 + 6,666 = 7,030 litrów na sto km (C''').
Czyli powyżej 50 km/h! ! !

-------------------------------------------------- ---------------------------------------
Kształt krzywej zużycia w litrach na godzinę (fcV):

Obraz

-------------------------------------------------- -----------------------------------------

Wygląd krzywej zużycia w litrach na sto kilometrów (fcV):
Obraz

POSIADAMY MINIMALNE ZUŻYCIE DLA OKREŚLONEJ PRĘDKOŚCI (60...80 km/h +-). ZUŻYCIE W LITRACH NA GODZINĘ WZROSTU POWYŻEJ I PONIŻEJ!

Wcześniej autodziennik podawał tabele zużycia na 100km i wyraźnie widziałem, że była to optymalna prędkość!

a+
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 02/02/14, 20:51

Wszystkie te dane są trochę przestarzałe i pozwalają nam lepiej zrozumieć bieżące zmiany mające na celu zmniejszenie zużycia pięty:
- Downsizing: zmniejszenie pojemności skokowej silnika zmniejsza zużycie paliwa na biegu jałowym
- Wtrysk bezpośredni i ładunek warstwowy: umożliwiają dalsze zmniejszenie zużycia paliwa w fazach eksploatacji przy niskim obciążeniu, przy ubogiej mieszance. Dla uproszczenia tworzymy strefę w pobliżu świecy, w której mieszanka zapali się prawidłowo, oraz strefę dalej, która będzie zachowywać się trochę jak silnik pneumatyczny lub powietrze zubożone lub pozbawione paliwa, ale przegrzane spalaniem eksplozji, będzie się rozszerzać i wywierać ciśnienie na tłoku.
- Mikrohybrydyzacja i tryb wolnego koła: powodują wyłączenie silnika w fazach, w których nie jest on używany do napędzania pojazdu (od 30 do 55% czasu podróży).

Krótko mówiąc, zmniejszając „zużycie pięty”, obniżymy optymalną prędkość zużycia. Dla informacji uważamy, że straty aerodynamiczne były znikome i stanowiły część „zużycia pięty” do około 70 km/h, poza tym straty aerodynamiczne stały się przeważające.

Wreszcie, jeśli wszystkie te uwagi staną się coraz bardziej fałszywe w związku z rozwojem, który właśnie opisałem, nie będą już miały zastosowania, gdy tylko samochód będzie elektryczny, ponieważ wówczas zużywa on jedynie energię niezbędną do poruszania się i nie zna już tego pojęcia „zużycia pięty”.
Dzięki temu moje stare auta elektryczne, które jeżdżą przeważnie poniżej 70kmh, zużywają 20kWh energii na 100km czyli niecałe 2 litry na 100km

To jest powód, dla którego samochód naftowy będzie coraz bardziej zelektryfikowany, by stać się niczym więcej jak generatorem napędzającym samochód elektryczny…
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 02/02/14, 22:09

Citro napisał:Powiedzmy sobie jasno: wszystkie akcesoria w samochodzie korzystają na tym, że są zelektryfikowane pomimo rozpowszechnienia się silników elektrycznych.
Rezultatem jest zwycięstwo pod każdym względem;
Zużycie energii, przyrost masy, wzrost rozmiaru, zysk w łatwości integracji i, jeśli podejmiesz trud, zysk w niezawodności.
Lista organów już zelektryfikowanych, które w przeszłości były napędzane mechanicznie; Wentylator chłodzący, pompa paliwa, wspomaganie kierownicy (elektrohydrauliczne, a następnie „w pełni elektryczne”), wtryskiwacze, korektor wysokości reflektorów, sprężarki powietrza dolotowego, regulator prędkości biegu jałowego, ...

Lista narządów, które zaczynają się elektryzować i zostaną uogólnione; pompa wody, klimatyzacja, sprzęgło, sterowanie zmianą biegów, silnik trakcyjny do pracy hybrydowej, układ hamulcowy...


W aeronautyce widać trend w kierunku elektryfikacji wszystkich „akcesoriów” wokół silnika i kabiny. Specyfikacje w odniesieniu do masy i ceny części wcale nie są takie same, ale ta elektryfikacja ma zapewnić większą niezawodność, uproszczenie, przyrost masy, ogólny rozmiar, koszty konserwacji itp.



http://www.safran-group.com/IMG/pdf/saf ... ook_FR.pdf

ROZWÓJ SAMOLOT
OPTYMALIZACJA ENERGETYCZNA


W porównaniu z obecną architekturą zalety a
Potencjalnie są to prowadniki elektryczne w 100% elektryczne
bardzo ważne dla całego przemysłu lotniczego
i jego ekonomia. Przede wszystkim, aby uzyskać równoważną wydajność,
Wiadomo, że systemów elektrycznych i elektronicznych jest więcej
niezawodne niż złożone mechanizmy hydrauliczne lub
opony pneumatyczne.

Narzuca się wówczas współistnienie obwodów heterogenicznych
dzisiaj podział i pomnożenie
wyposażenie pokładowe. Z jednym wektorem energii
– elektryczne, w tym przypadku – możemy rozważyć a
łączenie i lepsza dystrybucja różnych
systemy. Na przykład kilka aplikacji do tej pory
całkowicie oddzielone, mogłyby ostatecznie dzielić a
ta sama elektronika lub ten sam komputer. Będzie to wynikać z
ta racjonalizacja znacznych przyrostów masy ciała jest synonimem
dla oszczędności paliwa operatora statku powietrznego i/lub
wzrost ładowności.



W kierunku znacznej redukcji kosztów operacyjnych

Podobnie perspektywy otwierają sieci elektryczne
„inteligentne” umożliwiają globalną optymalizację
zużycia energii, z bardziej precyzyjnym podziałem
zasoby ograniczone do „tylko tego, co jest potrzebne” i mniej marnotrawstwa.
Przełoży się to na zmniejszenie netto zapotrzebowania na energię
sieci pomocnicze. Jak większość tej energii
jest pobierany z głównych silników, pozwoliłoby to
zmniejszyć zużycie paliwa potrzebnego do wytworzenia
tę tak zwaną energię nienapędową – ponownie otwierając drogę do
lepszą wydajność i oszczędność paliwa.
Wreszcie, systemy elektryczne mają przewagę
pewne w zakresie konserwacji i napraw. Oprócz
wewnętrzna wytrzymałość, która nadaje temu sprzętowi a
długie życie „pod skrzydłami”, ujawnia się ich usunięcie
ogólnie prostsze i szybsze niż w przypadku sprzętu
hydrauliczne lub pneumatyczne często wymagające – dla
leczyć pojedynczą część – interweniować w dużej części
sieci (zwiększanie ciśnienia, drenaż itp.). Ta nieruchomość
dlatego też prawdopodobne jest, że wystąpią również systemy elektryczne
generować obniżenie kosztów utrzymania dla operatora,
a także zwiększenie dostępności operacyjnej
jego samolot.
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189




przez dede2002 » 03/02/14, 00:09

Witam,

Zużycie 2 litrów/godz. na biegu jałowym wydaje mi się przesadzone.

W danych technicznych samochodów gaźnikowych znajdujemy na przykład 0.6 l/h dla Opla Kadetta 1000 i 1.3 l/h dla Commodore 2.5 6 cylindrów.
0.38 l/h dla 2cv6 i 0.45 l/h dla 4L.

Nowoczesne samochody prawdopodobnie zużywają mniej, a diesle jeszcze mniej na biegu jałowym.

edycja: gdyby nie zwiększyło się wyposażenie, zużycie paliwa w nowoczesnych silnikach na biegu jałowym wzrosłoby?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Macro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6515
Rejestracja: 04/12/08, 14:34
x 1637




przez Macro » 03/02/14, 13:03

0.9 l/h dla najnowocześniejszego vw tdi 140
0 x
Jedyne bezpieczne w przyszłości sprawa. To, że może istnieć prawdopodobieństwo, że jest on zgodny z naszymi oczekiwaniami ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 07/02/14, 14:18

dede2002 napisał:
Zużycie 2 litrów/godz. na biegu jałowym wydaje mi się przesadzone.
?


Przypominam sobie „pomiar”, którego dokonałem. To nie teoria:

Zrobiłem "zjazd" swoim C5 benzyna 2.0 z komputerem pokładowym (przerobionym na LPG):

- bezczynny; brak włączonego biegu
- wybiegiem z prędkością dokładnie 90 km / h
- wyświetlane zużycie: 1 l na 100 !!!


Czyli 1 l na 100 km. Przy 90 km/h. To około 1 godzina = 100 km...

Biorąc pod uwagę niepewność pomiaru, mogłem również napisać około 1 l na godzinę.

Do 4-cylindrowego silnika benzynowego o pojemności 2.0 l.
0 x
louis40
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 27
Rejestracja: 31/08/13, 17:54




przez louis40 » 16/02/14, 11:20

Będzie to doskonały pomysł w dniu, w którym nasze samochody będą ograniczone do 130 km/h.
Lżejsze silniki, słabsze hamulce, a przez to lżejsze...
Wszystko będzie lżejsze, bo maksymalny szok wyniesie 130, a co za tym idzie minimalne zużycie!

Nawiasem mówiąc, zużycie kamuflażu odpowiada zużyciu ilu samochodów?
A gdybyśmy oszczędzali także po tej stronie? :D
0 x
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189




przez dede2002 » 16/02/14, 14:04

Duża ciężarówka zużywa mniej niż 1 l/100 na tonę...

Czy 67 też próbowałem, z małym 3-cylindrowym silnikiem 1.7 l/100 przy 50 km/h (0.85 l/h). Ale mocno padało, miałem włączone światła mijania. wycieraczki przedniej szyby, ogrzewanie i odszranianie włączone.
Interesujące byłoby przeprowadzenie testu z odbiornikami elektrycznymi i bez nich (lub z klimatyzacją i bez).
0 x

Powrót do "Media & Aktualności: programy telewizyjne, raporty, książki, wiadomości ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 247