Collapsology ... kezako?

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Re: Collapsology ... kezako?




przez Sen-no-sen » 01/11/19, 10:49

eclectron napisał:Nie wiem, odkryłem „Solidarność i postęp” i co ciekawe, w wielu kwestiach się zgadzam. Trochę mnie to zasmuca, ponieważ jest to dość kiepska partia pod względem wyników wyborczych, a przede wszystkim, w kluczowej kwestii dotyczącej energii, jest całkowicie utopijna.*

Moim zdaniem prelegent robi dobre filmy o gospodarce, nic więcej nie wiem.

*W tym filmie, a także w „Solidarności i Postępie”, światopogląd kolapsologów jest postrzegany jako samobójczy.
Rozwiązaniem byłby postęp.


Solidarność i postęp est un parti techno-scientiste fondé sur une vision née dans les années 50/70.Le thème centrale développé du parti est celui d'une rekonkwista de l'appareil industriel et de l'outil économique au service de l'humanité.
Si l'on ne peut que rejoindre l'avis de J.Cheminade sur le constat des pratiques hautement douteuse pratiqué dans les hautes sphères de la finance,(ce dernier a très tôt dénoncé les dangers que faisait posé les mécanismes de la dette et de la spéculation sur les nations) on ne peut qu'être circonspect face à l'idéologie naïve qui découle de ce parti politique.Il s'agit essentiellement d'une idéologie du "vœux pieux" qui voudrait qu'une fois l'oligarchie balayé et l'économie maitrisé tout finirait par rentré dans l'ordre...nous pourrions alors orienter notre civilisation vers un monde d'égalité et d'harmonie grâce à déploiement technologiques qui nous conduirait aux étoiles.
Un bien curieux mélange donc, entre critique de l'économie et magnificence de la techno-science.

Autant dire tout de suite que ce genre de parti à une tendance très nette à déconsidérer l’implication des activités humaines dans l'écocide via de bien douteuses interprétations des chiffres.Normal,n'est pas techno-scientiste qui veut ! Comment renoncer à sont credo favoris si celui ci est responsable de la destruction de la biosphère? Et bien c'est simple il suffit de minimiser les choses ou de les éluder...
Le parti Solidarité et Progrès relais ainsi sur sont site de nombreuses positions climato-sceptiques.https://solidariteetprogres.fr/francois-gervais-modeles-climat.html
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Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 01/11/19, 18:08

Oui il y a du bon et du mauvais, difficile de trouver un courant politique équilibré.
En tout cas pour le bon, l’humanisme on ne le retrouve pas chez grand monde et l’optimisme autant revendiqué dans la techno science, non plus.
Rêver, imaginer, il faut le faire mais il faut savoir redescendre sur Terre pour gérer l’existant avec les moyens du bord.
Tout est question d’équilibre et chez Solidarité et progrès, il y a des loupés qui me sautent aux yeux : Ecologie des systèmes inexistante, fusion sur laquelle repose tout l’édifice est inexistante.
Sans parler du climato scepticisme.
Szkoda.... Roll:
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Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 02/11/19, 11:06

Un peu long mais très intéressant , notamment le débat.
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Re: Collapsology ... kezako?




przez izentrop » 06/11/19, 02:06

Pourquoi autant d'écologistes ont-ils récemment basculé dans une vision d'effondrement ?
L'idée n'est pas complètement sortie d'un chapeau magique envoûté par une secte millénariste. Voici 12 événements ou tendances politiques, sociales, énergétiques et climatiques qui depuis 4 ans indiquent que l'on peut prendre très au sérieux la possibilité qu'on ne parvienne pas à freiner le réchauffement climatique :

la consommation de charbon en Chine qui repart à la hausse après une légère diminution de 2013 à 2016

la ruée vers l'Arctique de la Russie, des Etats-Unis et des majors du pétrole

le permafrost fondant 70 ans plus tôt qu'imaginé par les scientifiques

l'échec avéré des ENR en Allemagne (seulement 25% de solaire et éolien dans le mix électrique, après 15 ans et 350 mds € d'investissement)

les progrès lents des technologies bas-carbone (stockage, capture...)

l'efficacité énergétique qui patine (effets rebonds etc...)

l'Europe ne parvenant pas à diminuer ses émissions (elle les a juste delocalisées)

l’élection de Trump

l'election de Bolsonaro

les modèles climatiques qui s'affinent et confirment voire aggravent les constats précédents

certains modèles climatiques estimant désormais la hausse possible à +7 degrés d'ici 2100

la décroissance toujours quasi-unanimement rejetée par la société
...
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Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 06/11/19, 09:29

@Izentrop Bonne nouvelle que les opinions évoluent. : Wink:

Dans la veine "évolution des opinions" même Ruffin évoque la spiritualité : Wink:
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Re: Collapsology ... kezako?




przez izentrop » 18/11/19, 09:06

Les limites de la collapsologie ...
Effondrement: les vraies raisons de la disparition des vikings du Groenland
Au XVe siècle, et après quasiment 500 ans de colonisation de l'immense île, ce peuple a soudainement disparu. Une extinction dont le monde actuel peut tirer plusieurs leçons, plus complexes qu'il n'y paraît.
Dans la vision qui a longtemps été dominante, et en particulier à partir de l’ouvrage baptisé “Collapse” et signé par le géographe et historien américain Jared Diamond, il était admis que la vague de froid baptisée Petit âge glaciaire, survenue à partir du milieu du XIIIe siècle, avait à elle seule conduit à la disparition de ces Vikings groenlandais. Selon cette doxa, ces derniers n’auraient pas réussi à s’adapter à leurs nouvelles conditions de vie et à se départir de leur dépendance à l’agriculture. Ils se seraient alors éteints progressivement...

Arrivés au Groenland durant les deux dernières décennies du Xe siècle, aux environs de 985, les premiers Vikings à poser le pied sur l’île auraient été guidés par la quête d’un trésor qu’ils avaient l’habitude de traquer depuis l’Islande où ils vivaient: l’ivoire tiré des défenses du morse. Une matière extrêmement prisée des Européens continentaux au Moyen-Âge, puisqu’ils l’utilisaient pour fabriquer des bijoux, des jeux d’échecs, des objets précieux...
Selon Christian Keller, de l’université d’Oslo, 800 kilos de défenses de morse équivalaient au prix de 800 vaches, ou à 60 tonnes de poisson séché. Et d’après des registres commerciaux retrouvés par les historiens, le produit de six ans de chasse représentait davantage en valeur que la laine produite par 4000 fermiers islandais sur la même période. En clair: la chasse au morse était à la base de l’économie des Vikings du Groenland. ..

Une richesse donc, mais aussi un risque important, puisqu’un tarissement de cette unique source de revenus risquait de mettre en danger l’intégralité de la société, qui compta entre 3000 et 5000 âmes à son apogée. Et malheureusement, c’est ce qui se produisit... https://www.huffingtonpost.fr/entry/vik ... 94d1f7eb9b
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Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 18/11/19, 12:31

Un peu plus loin : Mrgreen:
Par ailleurs, comme l’a expliqué le géoarchéologiste Ian Simspon, de l’université de Stirling, s’ils ont su répondre au défi climatique en innovant au niveau agricole, par exemple en développant l’irrigation et des engrais performants, leur organisation sociale les a poussés à conserver de mauvaises habitudes. Ainsi, alors que les ressources se réduisaient, les plus riches ont cherché à maintenir leur niveau de vie, demandant aux paysans pauvres de prendre soin des animaux, de stocker pour eux des vivres. Et alors même qu’elles se raréfiaient, les ressources alimentaires sont demeurées aussi essentielles à la survie des villages. À tel point que la société tout entière s’est progressivement affaiblie, jusqu’à s’effondrer.

Le recours à une solution de repli (que nous n’avons pas)
Pourtant, d’après les dernières recherches, si la civilisation édifiée par les Vikings au Groenland s’est bel et bien effondrée dans le courant du XVe siècle et si les Européens n’ont pas reposé le pied sur l’île pendant plus de 200 ans, les colons venus d’Islande ne sont pas tous morts sur place.

Au contraire de la menace qui plane, d’après les collapsologues, sur notre civilisation, les Vikings avaient, eux, une solution de repli évidente. Et il semblerait qu’ils l’aient saisie.
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Re: Collapsology ... kezako?




przez izentrop » 18/11/19, 15:46

Sur l'ile de Pâques aussi il y a eu des survivants. Avec tout les facteurs aggravants le RC, on n'aura probablement pas cette chance, en effet.
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Re: Collapsology ... kezako?




przez izentrop » 22/11/19, 01:58

Un débat intéressant avec des intervenants de "marque" sur ce que nous devons entreprendre face au réchauffement climatique.
Je passe le début, très intéressant pour autant, pour en venir à l'effondrement...
Frezzos parles d'instaurer le rationnement, pour ça il faut un péril imminent, Jean-Marie Bréon a un discours plus réaliste à mon sens.
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Re: Collapsology ... kezako?




przez Remundo » 24/11/19, 10:23

Un collapsologue qui a une vision très globale du problème, Arthur KELLER

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