Collapsology ... kezako?

filozoficzne debaty i firm.
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 11/03/19, 10:42

Ahmed napisał:Zdaję sobie sprawę, że komunikowanie się nie jest proste i że pewne skróty w niczym nie pomogą... Wątpię jednak, czy istnieją między nami duże różnice, a raczej różne sposoby wyrażania tego.

TAK ! : Lol:
I to zostało potwierdzone : Lol: , nie chciałem (ale tak to można odczytać...) opowiadać się za miliarderami budującymi autonomiczne pływające wyspy, ponieważ poprzez swoją obecną działalność bardzo aktywnie uczestniczą w upadku i jak zauważyłeś, bardzo egoistycznie korzystają z zasobów, które byłyby bardziej racjonalnie wykorzystywane w sposób kooperacyjny.

A ++
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 11/03/19, 10:46

Janic napisał: błędem jest zrobienie tego za późno

: Lol: To nie jest miłe!
Przez chwilę w to wierzyłem
błąd jest...


W przeciwnym razie, niestety, mogę być tylko kimś więcej....
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Collapsology ... kezako?




przez Janic » 11/03/19, 11:09

W przeciwnym razie, niestety, mogę być tylko kimś więcej....
i tym trudniej jest to zaakceptować, ponieważ większość z nas ma dzieci i wnuki, w przypadku których mielibyśmy nadzieję, że tak nie będzie. Ale nasza ludzkość w swej dominującej większości chciała lub zaakceptowała, że ​​tak powinno być, i chętnie lub niechętnie będziemy musieli to zaakceptować! :płakać:
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12307
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2968

Re: Collapsology ... kezako?




przez Ahmed » 11/03/19, 21:07

Goya* napisał:
Sen o rozsądku rodzi potwory.


* Malarz, nie piosenkarz! : Wink:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
być chafoin
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1202
Rejestracja: 20/05/18, 23:11
Lokalizacja: Gironde
x 97

Re: Collapsology ... kezako?




przez być chafoin » 12/03/19, 00:58

eclectron napisał:Upadek nie był początkowym życzeniem, ale raczej rezultatem, konsekwencją prac.

Nigdy nie zostały przedstawione jako prognozy przez autorów, ale tylko przez krytyków. Zwłaszcza, że ​​istnieje 13 scenariuszy, a zatem 13 przeznaczeń…

Praca zespołu Meadows jest naukowa w tym sensie, że skomputeryzowała stan wiedzy o znanych relacjach w latach 70. i wykorzystała dane historyczne z lat 1900–1970
OK, zaczynam niejasno pojmować podstawową ideę i zamieszanie, które być może wprowadziłem w związku ze współczesną „kolapsologią”. Będę musiał wymazać akta, ale już to rozumiem: mamy podstawowe dane ekonomiczne i zasadę (ograniczone zasoby nieuchronnie kończą się wyczerpywaniem w świecie dążącym do coraz większego wzrostu, co jest raczej aktualne w kontekście czasu, a nawet częściowo dzisiaj). Następnie wyobrażamy sobie z tego, że nasza „czarna skrzynka” będąca ogromnym uproszczeniem funkcjonowania wszystkich społeczeństw na planecie, z biegiem czasu pozostaje mniej więcej identyczna i w przybliżeniu oceniamy moment, w którym ta skrzynka nie będzie już mogła funkcjonować, gdyż nie będzie już posiada niezbędne surowce. To jest podstawowy scenariusz. A potem za pomocą naszych kursorów pokazujemy, które z nich poruszają się do tyłu, do przodu, a nawet unikają krytycznego momentu. Należałoby już poczynić kilka krytycznych uwag do tego diagramu, a pierwsza, która przychodzi mi na myśl, to to, że w tym celu dokonujemy potwornego uproszczenia funkcjonowania wszystkich społeczeństw na planecie od 1900 do 1970 roku. (Uproszczenie, pomimo wszystkich danych i obliczeń naukowych, które trzeba było wdrożyć, nie patrzę z góry na tych badaczy pod pretekstem, że nie mają centrów danych!) Ale cóż, na razie zignorujmy tę krytykę. ..

Jeśli tak uważam, celem nie było właściwie przewidzenie. Ale raczej po to, aby pokazać, że powinniśmy robić to, a nie inaczej (lub nie robić nic), aby nie wyczerpać naszych zasobów.

eclectron napisał:Biorąc pod uwagę, że zbliżamy się do spadku liczby ludności na świecie przewidywanego w scenariuszu BAU, ludzie są zaniepokojeni. To oni stworzyli w ostatnim czasie określenie kolapsologia, w którym do komunikacji potrzebne są słowa „marketingowe”.
Tutaj zdajemy sobie sprawę, że przeszliśmy do czegoś zupełnie innego. Reinterpretujemy te krzywe w proroczy sposób. Przenosząc nasze dane historyczne na „model”, zastanawiam się, czy nie wypaczyliśmy pierwotnego znaczenia bardziej niż trochę. Nie chcieliśmy wtedy mówić: bądźcie ostrożni, nauka ostrzega, że ​​w 2023 roku system się załamie! Mówisz, że propozycje nowych rozwiązań są teraz rzadkością: oczywiście, ponieważ koncentrujemy się prawie wyłącznie na większej lub mniejszej przydatności kalkomanii! Jeśli jesteśmy przekonani, że świat się zawali, że jest to nieuniknione, to jaki sens ma szukanie oryginalnych rozwiązań? Samo to słowo jest bzdurą w tym kontekście myślenia! Jest to jednak, z tego, co dziś rozumiem, całkowite przeciwieństwo ducha pierwotnego sprawozdania, które miało na celu obronę rozwiązań i ostatecznie pokazanie, w jaki sposób te rozwiązania, na przykład upadek itp. przy założeniu, że „wszystko będzie równe”, byłoby mniej szkodliwe dla naszych zasobów i naszego zrównoważonego rozwoju na Ziemi niż na przykład nicnierobienie.

Przykład fikcji politycznej pokazujący, że teorie, które umieszczają naukowy model „prawdy” w historii ludzkości, są całkowicie nietrafione: wyobraźmy sobie, że za 2 miesiące Trump, w rozlewie krwi, którego tajemnicę ma, naciśnie mały czerwony przycisk przycisk. Poupout próbuje trochę walczyć, zostaje ukarany… a potem wszystko się uspokaja wraz z dobrą „trwałą” amputacją ludzkiej demografii! Na jakim scenariuszu powinniśmy się skupić, na jakiej krzywej w stosunku do pierwszego, drugiego czy trzeciego raportu Meadows? Czy przesuniemy upadek dalej, czy bliżej?

Na koniec, jeśli chodzi o twoją kwestię innowacji, nie wierzę, że opatrznościowa innowacja uratuje nasze społeczeństwo, chociaż nie można wykluczyć, że badacz natknie się na wynalazek, który pozwoli nam kontynuować życie, ale w czysty sposób!
Czy będzie wtedy miało znaczenie, że są oni zawsze bardziej odizolowani i zawsze z większą utratą zbiorowego i indywidualnego znaczenia?
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Collapsology ... kezako?




przez Janic » 12/03/19, 16:22

wyobraźmy sobie, że za 2 miesiące Trump, w rzezi, której tajemnicę ma,
na szczęście nie wystarczy być prezydentem, żeby mieć całą władzę, nawet w Korei, to istnieje tylko w kinie.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 13/03/19, 09:31

być chafoin napisał:
Jeśli tak uważam, celem nie było właściwie przewidzenie. Ale raczej po to, aby pokazać, że powinniśmy robić to, a nie inaczej (lub nie robić nic), aby nie wyczerpać naszych zasobów.

Dla mnie to też tyle.

Gdy stworzyli 13 scenariuszy, ten, który najbardziej odpowiada rzeczywistym danym, zaczyna stawać się przewidywaniem przyszłości, która nas czeka.
Nie do najbliższego miejsca po przecinku ani do dokładnej daty, ale zgodnie z trendem i dopóki nie zostanie udowodnione, że jest inaczej.

I ponieważ od naszych naukowców z całego świata otrzymujemy tylko dobre wieści Roll: nic nie podważa obaw i ostatecznie przewidywalnego charakteru scenariusza BAU.
fakt upadku potwierdza zatem dla niektórych nawet Meadows i stąd kolapsologia.

być chafoin napisał: Jeśli jesteśmy przekonani, że świat się zawali, że jest to nieuniknione, to jaki sens ma szukanie oryginalnych rozwiązań? Samo to słowo jest bzdurą w tym kontekście myślenia!

Aby Meadows kłamał! :D
Ale przede wszystkim uchronienie nas przed katastrofalnym przeznaczeniem, a właściwie złagodzenie szoku, to jedyny cel kolapsologii: zapobieganie i łagodzenie.

W przypadku pandemii, wojny, asteroidy czy czegokolwiek innego, symulacje nie mają już żadnego znaczenia, wypadlibyśmy ze scenariusza.

być chafoin napisał:Na koniec, jeśli chodzi o twoją kwestię innowacji, nie wierzę, że opatrznościowa innowacja uratuje nasze społeczeństwo, chociaż nie można wykluczyć, że badacz natknie się na wynalazek, który pozwoli nam kontynuować życie, ale w czysty sposób!


Czysta i obfita energia zmieniłaby sytuację, wierzę, że jest to możliwe. W przeciwnym razie, w jaki sposób istoty pozaziemskie przybyłyby do nas? :D Jak oni też by przeżyli?
To demonstracja, której nie da się zatrzymać!
To zabawne i prowokacyjne, ale myślę, że jest w tym trochę prawdy, prawdopodobnie mam powody, aby w to wierzyć... :D

być chafoin napisał:Czy będzie wtedy miało znaczenie, że są oni zawsze bardziej odizolowani i zawsze z większą utratą zbiorowego i indywidualnego znaczenia?

O to…
Sytuacja załamania, udowodniona lub ledwo uniknięta, powinna zmusić nas do przeglądu naszych kopii mentalnych, jest to niewątpliwie szansa na ewolucję w kierunku lepszej postawy, nawet jeśli wielu obawia się czegoś przeciwnego, równie prawdopodobnego.
Pozostaję (naiwnie?) optymistą, bo tak jest wygodniej : Wink:

------------
https://fr.wikipedia.org/wiki/World3

schemat modelu world3, dla zmotywowanych…
https://www.researchgate.net/profile/Ro ... ture-6.png

zrobić mumuse, wersję world3 w Javie, ale nigdy nie rozumiałem, jakie parametry możemy zmieniać w tej symulacji???
http://bit-player.org/extras/limits/ltg.html
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Avatar de l'utilisateur
wirbelwind262
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 238
Rejestracja: 29/06/05, 11:58
Lokalizacja: Fouras
x 29

Re: Collapsology ... kezako?




przez wirbelwind262 » 14/03/19, 20:28

0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13698
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1516
Kontakt :

Re: Collapsology ... kezako?




przez izentrop » 15/03/19, 08:50

Servigne i jego przyjaciele dokonali doskonałej obserwacji dzisiejszego stanu planety. Teraz rozwiązania przewidziane na wzór Rabhi w małych wspólnotach autonomicznych nie mogą być regułą dla wszystkich.... Wszyscy do schronów, a dla nich najsłabsi... Po nas powódź... :zaszokować:

Kluczowym i żywotnym problemem jest wyeliminowanie paliw kopalnych (węgla, ropy, gazu) z naszych źródeł energii, aby w jak największym stopniu ograniczyć emisję gazów cieplarnianych.
Należy nagradzać innowacyjne firmy posiadające skuteczne projekty w tym kierunku. Jeśli uda nam się to osiągnąć w nadchodzących latach, wygramy wspólną bitwę na RC...
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 15/03/19, 12:09

izentrop napisał:. Wszyscy do schronienia, najsłabsi też im źle... Po nas powódź... :zaszokować:
[...]
wyeliminować paliwa kopalne (węgiel, ropę, gaz) z naszych źródeł energii, aby zminimalizować emisje gazów cieplarnianych.

Który jest taki sam, prawda? : Lol:
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie

Powrót do "Towarzystwa i filozofii"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 347