Collapsology ... kezako?

filozoficzne debaty i firm.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Collapsology ... kezako?




przez sicetaitsimple » 10/03/19, 14:30

eclectron napisał: Masz dar rozgniewania mnie na twoją mowę zawsze jako defetyzmu i kastracji.
i resztę wiadomości.

Amhed, przyznaję, że całkowicie rozpoznałem siebie w tym sformułowaniu Eclectron i reszcie jego przesłania.

Pytałem cię kilka razy, myślę, że pytałem cię o tryb "ale wtedy, konkretnie, proponujesz zrobić co (na taki lub taki temat)", ale komunikacja nie powinna przebiegać między moim komputerem a twoją stacją orbitalną, która przecina się w wysokości znacznie wyższe niż u biednych ziemian, którymi jesteśmy. Krótko mówiąc, nigdy odpowiedzi, przynajmniej pamiętam .....

Czasami Sen-no-Sen udaje się go zatrzymać (na twojej stacji), ale w tym przypadku staje się tak niezrozumiały, że jesteśmy zmuszeni poprosić cię o zwolnienie częstotliwości.

Tutaj chciałem to powiedzieć, nawet jeśli doceniam twoją uprzejmość, twoje perfekcyjne pisanie, są chwile, w których trzeba nawet ryzykować, że popełnisz błąd, pisząc trochę na wzgórzu.

Z poważaniem.
1 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Collapsology ... kezako?




przez Janic » 10/03/19, 15:32

gdyby to było takie proste, rozwiązanie zostałoby znalezione dawno temu, ale jesteśmy w chaosie, którego nikt nie zna i nie może rozwiązać (bardzo sprytny, kto myśli, że może to zrobić). Tak więc wszyscy majstrują w swoim kącie, mając nadzieję na przytrzymanie co najmniej jednego drutu, który może go rozplątać 8) :płakać:
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 10/03/19, 17:13

Ahmed, Ja też przepraszam, że tak się wam trzymam, bo już nie często przechodzę i często narzekam, czego tak naprawdę nie lubię (wbrew pozorom bez wątpienia :? , masz prawo do wierzchołka góry lodowej…)
Jęczę, bo masz dużo wiedzy, zdajesz sobie sprawę z problemów i ... pluskam.
Byłbyś ignorantem, nie powiedziałbym nic, jęczę, bo bez wątpienia cię szanuję! : Wink:
Cóż, widzę, że nie tylko ja postrzegam twoją mowę jako globalnie defetystyczną, a wręcz przeciwnie, potrzeba energii i entuzjazmu, aby zbudować zrównoważony świat.

Nie znam CAŁEGO sedna waszej myśli, ponieważ nie podążyłem za waszymi pismami : Wink:
Robię z tym, co w danej chwili postrzegam. „Już powiedziałem” są dla mnie bez znaczenia, jeśli nie podasz więcej.
a także możesz ewoluować. (nie? no cóż ... :D )
Sam ewoluuję, od klimatu przekonanego przeszedłem do klimatu-sceptyka, potem znów przekonałem się o klimacie :D
Ahmed napisał: Jedyne inicjatywy, które potępiam, to te, które z założenia skazane są na niepowodzenie, ponieważ nie uwzględniają wszystkich, o co toczy się gra, a zatem stanowią jedynie inicjatywy o charakterze pieniądza.

Jeśli rozumujesz na dużych skalach płci, Świat, kraj ... niestety, zgadzam się z tobą w sprawie defetyzmu.
Dla mnie „rozwiązanie” sprowadza się do wysp zrównoważonego rozwoju w oceanie niezrównoważonego rozwoju. Ocean, który się zawali, wystarczy, że umieścisz świece, aby nie doprowadziły do ​​wysepek zrównoważonego rozwoju.
Te wyspy zrównoważonego rozwoju mają służyć jako źródło inspiracji i rozpowszechniać swoje praktyki przy użyciu techniki plam olejowych : Wink: dla reszty świata, w nędzy, gdy upadek jest coraz bardziej skuteczny.

Ludzie nie będą siedzieć bezczynnie, inspirując ich trwałymi rozwiązaniami, które działają, zamiast popadać w barbarzyństwo, z powodu nieznajomości dobrych rozwiązań.
Nie widzę nic niemożliwego do życia na planecie przy 11 lub 12 miliardach we względnym komforcie, po prostu bądź sprytny w każdym znaczeniu tego słowa.
przepis jest prosty: zdrowy i zrównoważony. Rozumiem, że jest nieprecyzyjny, ale pozwala nam dokonywać wyborów.

Jeśli ty lub widzisz uzasadnione zastrzeżenia, jestem zainteresowany.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 10/03/19, 17:18

Janic napisał:Tibr
szkoda, że ​​nie masz tych krzywych do 2018, ponieważ w tak krótkim czasie wszystko mogło się zmienić w jednym lub drugim kierunku.

Tak, szkoda, że ​​nie jest aktualizowany z roku na rok. Też chciałbym wiedzieć.
Ogólnie rzecz biorąc, możemy powiedzieć, że rzeczywistość idzie raczej lepiej niż oczekiwano na podstawie modelowania, jednak bez rozbieżności. Kontynuacja ma duże prawdopodobieństwo, że będzie jak w modelowaniu, ale przesunięta w czasie.
Ostatnio edytowane przez eclectron 10 / 03 / 19, 17: 31, 1 edytowany raz.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 10/03/19, 17:30

Janic napisał:gdyby to było takie proste, rozwiązanie zostałoby znalezione dawno temu, ale jesteśmy w bałaganie, którego nikt nie zna i nie może rozwiązać

Utknęliśmy w życiu codziennym, pieniądze, bardzo trudno wydostać się z obecnego systemu bez płacenia wysokiej ceny za nasze warunki życia, ponieważ wszystko jest spieniężone
Dla tych, którzy chcą budować zrównoważone:
Albo nie masz pieniędzy i żyjesz mniej więcej jak żebrak,
Albo masz pieniądze, które pozwalają budować obok systemu, jednocześnie kontynuując grę w systemie.
Skrajnym przypadkiem są miliarderzy, którzy pokonują sztuczne wyspy, w 100% odnawialne i autonomiczne, w oczekiwaniu na możliwy chaos na kontynentach.
Oczywiście istnieje cała skala gradacji między tymi dwoma skrajnościami.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Collapsology ... kezako?




przez Ahmed » 10/03/19, 18:36

Je te remercie Eclectron tak jak ty Sicetaitsimple, za twoją szczerość i brak kontrowersji w odpowiednich wiadomościach.
Rozumiem, że komunikowanie się nie jest proste i że niektóre skróty nie pomagają ... Wątpię jednak, czy istnieją między nami silne różnice, a raczej różne sposoby wyrażania tego: w związku z tym zgadzam się z twoim najnowsze wiadomości, Eclectron, z kilkoma niuansami.
Jak tutaj:
Jeśli rozumujesz na dużych skalach płci, Świat, kraj ... niestety, zgadzam się z tobą w sprawie defetyzmu.
Dla mnie „rozwiązanie” sprowadza się do wysp zrównoważonego rozwoju w oceanie niezrównoważonego rozwoju. Ocean, który się zawali, wystarczy, że umieścisz świece, aby nie doprowadziły do ​​wysepek zrównoważonego rozwoju.

Piszesz także:
Albo nie masz pieniędzy i żyjesz mniej więcej jak żebrak,
Albo masz pieniądze, które pozwalają budować obok systemu, jednocześnie kontynuując grę w systemie.
Skrajnym przypadkiem są miliarderzy, którzy budują sztuczne wyspy, w 100% odnawialne i autonomiczne, w oczekiwaniu na możliwy chaos na kontynentach.

W drugim przypadku trudno jest przekierować wykorzystanie pieniędzy w pozytywnym kierunku, co z definicji stoi w sprzeczności z jego funkcjonowaniem (ale rozumiem ten pomysł). Ostatni przypadek wydaje mi się nieprzekonujący: tego rodzaju układ nie może długo funkcjonować poza kontekstem, w którym się narodził. Bardziej prawdopodobne jest zawłaszczenie zasobów wciąż dostępnych przez niewielką mniejszość stosującą przemoc, ze szkodą dla przetrwania innych.
I znowu:
przepis jest prosty: zdrowy i zrównoważony. Rozumiem, że jest nieprecyzyjny, ale umożliwia dokonywanie wyborów.
Precyzja nie jest użyteczna (ani niemożliwa), ponieważ sytuacje wymagają różnych adaptacji.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
być chafoin
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1202
Rejestracja: 20/05/18, 23:11
Lokalizacja: Gironde
x 97

Re: Collapsology ... kezako?




przez być chafoin » 11/03/19, 00:35

Termin collapsology wydaje mi się pojęciem zadymionym. Analizuj upadek społeczeństw, dlaczego nie, zastanów się nad możliwością upadku naszego współczesnego społeczeństwa, ale udawaj, że nauka o mrocznej przyszłości, postrzegana jako nieunikniona, wydaje mi się bardziej niż nieprzyzwoita! Istnieje ogromna różnica między nauką a prognozami. Podobnie, krzywe raportu Meadows z lat 1970. wydają mi się odbiciem w balu Madame Irmy. Oczywiście trochę przesadzam, tym bardziej, że nie czytałem tego raportu, ale prawie wystarczyło rozszerzyć się o styczne, aby uzyskać uproszczony wykres do dziś! Powiedz mi, że zobaczymy za 10 lat! Jeśli krzywe są odwrócone, to kapelusz, w przeciwnym razie zawsze możesz mi powiedzieć: tak, one były po prostu złe przez kilka lat, poczekaj jeszcze raz, a zobaczysz! Czy ci ludzie mogli sobie wyobrazić globalizację i jej skutki, rewolucje technologiczne w komunikacji, szczelinowanie hydrauliczne, AIDS, koniec zimnej wojny, islamskie radykalizacje i wojny na Bliskim Wschodzie, relokacje przemysł? Wszystkie te rzeczy, które miały jednak stosunkowo znaczący wpływ na skalę globalną ...

W terminach upadek lub upadek istnieje pojęcie szybkości i amplitudy: destrukturyzacja byłaby dokonywana w bardzo brutalny i nagły sposób. Dlaczego tak się stało? Jest oczywiście możliwe, że inne firmy w historii zniknęły w spektakularny sposób, czasami nawet dziś nie wiedząc dokładnie, dlaczego (dla niektórych wspominamy też o wyczerpaniu zasobów ...) . Ale w rzeczywistości nic nie jest mniej pewne. Wiele społeczeństw potrzebowało wieków, aby „umrzeć”, spójrz na przykład na starożytne społeczeństwo rzymskie! Na przykład, czy na razie widzimy oznaki załamania się lub zniszczenia wektorów siły naszego społeczeństwa? Zadaję ci pytanie, ponieważ kiedy zobaczymy, jak organizacja naszych społeczeństw kapitalistycznych zdołała w ciągu dziesięciu lat wyjść z kryzysu finansowego, który zagroził jej ekonomicznemu sercu (pamiętaj o zapowiedziach ówczesnych specjalistów, którzy płonęli nad końcem kapitalizmu, nad rewolucją antropologiczną, która miała nadejść, a dziś mamy miliardera Trumpa, byłego bankiera Macrona i innych na czele!) ... kiedy widzimy patriotyczną odnowę emocjonalną i tym razem bezpieczny po ataku terrorystycznym w jego społecznym sercu! Oczywiście problemy środowiskowe, demograficzne, energetyczne… będą stwarzać i już stwarzają poważne problemy, ale mówię sobie, że to społeczeństwo ma być może niesamowite zdolności przystosowania się, odrodzenia się, a może przetrwania!

Oczywiście zasoby się kończą, ale niektórzy są w stanie sprzedać nam piasek, kurz, a nawet czyste powietrze! Trochę mniej więcej nierówności, do tego stopnia, że ​​jesteśmy ... Wymieranie gatunków? To może minąć, biorąc pod uwagę stosunek większości miast do natury. Nie mogę więc powiedzieć, co się stanie za 10 lub 20 lat, może nastąpi upadek, czy nie ... ale wydaje mi się dziwne przewidywanie upadku i przewidywanie i analizuj tę przyszłość naukowo! Co więcej, nie do końca rozumiem, co mogłoby być zaletą takiego podejścia. I płacimy im za to? Pozostawmy przyszłość tam, gdzie powinna być. Moim zdaniem nie powinniśmy chcieć, przewidzieć ani czekać na zawalenie, ponieważ jest to równoznaczne z punktem zerowym. Kabina spadnie na prętowego psa.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Collapsology ... kezako?




przez izentrop » 11/03/19, 01:27

thibr napisał:na „bieżącej” części krzywych nie ma odwrócenia trendu, będziemy musieli o tym porozmawiać ponownie za 10 lub 20 lat : Mrgreen:
bardziej widać, że ocena zasobów została skorygowana w górę ...
Przyjrzyj się uważnie, w wiadomościach nie brakuje wskazówek. Na początek z ograniczonymi zasobami w porównaniu z rosnącym popytem wykładniczym, populacją światową, skutkami CR, które manifestują się coraz wyraźniej w ostatnich latach ... Musisz być sceptycznym nastawieniem do klimatu, aby tego nie dostrzec. : Wink:
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Collapsology ... kezako?




przez eclectron » 11/03/19, 10:16

być chafoin napisał:Termin collapsology wydaje mi się pojęciem zadymionym. Przeanalizuj załamanie się społeczeństw, dlaczego nie, zastanów się nad możliwością upadku naszych współczesnych społeczeństw, ale udawaj, że nauka o ciemnej przyszłości, postrzegana jako nieunikniona, wydaje mi się bardziej niż niestosowna! Istnieje ogromna różnica między nauką a prognozami. Podobnie, krzywe raportu Meadows z lat 1970. wydają mi się odbiciem w balu Madame Irmy. Oczywiście trochę przesadzam
[...]
Nie mogę więc powiedzieć, co się stanie za 10 lub 20 lat, może nastąpi upadek, czy nie ... ale wydaje mi się dziwne przewidywanie upadku i przewidywanie i analizuj tę przyszłość naukowo! Co więcej, nie do końca rozumiem, co mogłoby być zaletą takiego podejścia. I płacimy im za to? Pozostawmy przyszłość tam, gdzie powinna być. Moim zdaniem nie powinniśmy chcieć, przewidzieć ani czekać na zawalenie, ponieważ jest to równoznaczne z punktem zerowym. Kabina spadnie na prętowego psa.


Wzrost był bardzo silny w latach siedemdziesiątych.
Jeśli cofniemy się o krok, w pewnym momencie pojawia się pytanie „nieskończonego wzrostu w skończonym świecie”.
Do kiedy jak

Chodziło o to, aby zobaczyć i zrozumieć, jak świat, w tym populacja, może ewoluować w czasie.
Upadek nie był początkowym życzeniem, ale raczej rezultatem, konsekwencją prac.

Nigdy nie zostały przedstawione jako prognozy przez autorów, ale tylko przez krytyków. Zwłaszcza, że ​​istnieje 13 scenariuszy, a zatem 13 przeznaczeń…
model world3 jest bardziej narzędziem do zrozumienia i podejmowania decyzji.


Praca zespołu Meadows jest naukowa w tym sensie, że skomputeryzowała stan wiedzy o znanych relacjach w latach 70. i wykorzystała dane historyczne z lat 1900–1970
https://jancovici.com/recension-de-lect ... owth-1972/

Okazuje się, że w ciągu następnych 40 lat rzeczywistych danych dość dobrze trzymamy się scenariusza Business as zwykle (BAU), to znaczy, nie dokonujemy żadnego konkretnego wyboru, poza pozostawieniem go.
Co ciekawe, jest to scenariusz, który pożyczyliśmy i który w tej chwili najlepiej pasuje do rzeczywistych danych.

Gdy zbliżamy się do spadku liczby ludności na świecie przewidywanego w tym scenariuszu BAU, ludzie są zaniepokojeni.
Są to ludzie, którzy w ostatnich czasach stworzyli wyraz kolapsologii, w którym komunikacja wymaga słów „marketing”.

Albo robią to na zasadzie dobrowolności, albo ich zadaniem jest oferowanie rozwiązań takich jak na przykład Gaël Giraud.
Monitorują rzeczywiste dane, informują, aby każdy mógł przewidzieć nadchodzący szok, a czasem oferują rozwiązania, które są rzadsze.
Pozostaje dużo w raporcie alarmistycznym, ale poinformowany człowiek jest wart 2! : Lol:
Nadal istnieje obojętność lub zaprzeczenie. Świadomość jest trudna do zrealizowania.

Model world3 oczywiście nie bierze pod uwagę nieprzewidywalności, nie bierze pod uwagę przełomowych innowacji, które zmieniłyby wszystko.


W rzeczywistości, oprócz energii „łupkowej” i RC, nie wprowadzono żadnych innowacji kwestionujących model world3.
Poczekajmy! : Lol:
lub spodziewaj się wchłonięcia szoku :płakać:

Osobiście nie widzę, gdzie byłby błąd, więc jestem jednym z zmartwionych, który stara się zbudować wyspę zrównoważonego rozwoju, bardzo bardzo skromnie i samotnie. (ludzie w 10? lol)
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Collapsology ... kezako?




przez Janic » 11/03/19, 10:32

Osobiście nie widzę, gdzie byłby błąd, więc jestem jednym z zmartwionych, który stara się zbudować wyspę zrównoważonego rozwoju, bardzo bardzo skromnie i samotnie. (ludzie w 10? lol)
błędem jest zrobienie tego zbyt późno, to jak próba ręcznego zatrzymania pełnego pociągu lub założenie pasa ratunkowego w samolocie, który nurkuje w kierunku oceanu. To nie jest śmieszne, ale tak jest! Informatorzy w dziewiętnastym i dwudziestym wieku nie byli traktowani poważnie, ponieważ politycy nie uważali tego za sytuację wyjątkową i to w tym czasie musieliśmy zareagować i działać. Ale kiedy łódź tonie w każdym kawałku drewna, który trzyma głowę nad wodą, wydaje się, że załatwia sprawę, ale bardzo, bardzo niewielu ucieka.
Ale prawdziwy powód wszystkiego, co się nazywa: pieniądze, pieniądze, pieniądze raz po raz, jedyny prawdziwy i wyjątkowy bóg naszego „nowoczesnego” społeczeństwa, który nie widzi innego wyjścia ze swojej nędzy.
1 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré

Powrót do "Towarzystwa i filozofii"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : gegyx, Macro i goście 271