beton komórkowy

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 22/01/08, 12:05

oddychające ściany: naturalnie odprowadzają wilgoć.
bardzo zdrowy.
unika instalacji vmc, która goni ogrzewanie, oszczędności.

mury kamienne, cegły itp. ... Tynki wapienne wewnętrzne / zewnętrzne: naturalny blat, wspaniałe tynki.

wilgoć, która unosi się z ziemi w wyniku działania kapilarnego, nie jest już uwięziona w ścianie, tworząc wilgotne plamy.
krótko mówiąc, gnije ściany, cement i wiele zmartwień! to typowa "powojenna" konstrukcja jak z pustaków...

Zasada :
http://www.ideesmaison.com/Les-murs-respirants.html

osobiście przy remoncie usuwam okładzinę z płyt gipsowo-kartonowych z belki głównej, stropu zasłaniającego pozostałe belki i płyty w cegle naturalnej itp....i oczywiście zewnętrzną wyprawę tynku cementowego na ścianę, a także fundamenty, które musi też oddychać.

ściany domu muszą oddychać jak płuca, inaczej to jak wkładanie głowy do plastikowej torby!
0 x
Chatham
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 536
Rejestracja: 03/12/07, 13:40




przez Chatham » 22/01/08, 12:51

jeromeb pisze:ten brak oddychalności jest tak rażący, że wprowadzenie vmc stało się systematyczne; gdyby tylko były podwójne...
l


VMC nie ma nic wspólnego z oddychalnością, a jedynie z wentylacja które nagle zamiast punktualnie otwierając okna, staje się zmienne w zależności od wilgotności przy minimalnych stratach ciepła zimą i chłodu latem (jeśli nie próbowaliśmy, to nie wiemy!): VMC są również instalowane w odrestaurowanych stare domy: w szczególności pozwala to uniknąć niepotrzebnego połykania radonu (zwłaszcza w domach z granitu z granitowym podłożem) i różnych zanieczyszczeń (w tym pochodzenia organicznego), które występują w każdym domu ... a także ułatwia suszenie prania w środku ( to oczywiste!), pary wodnej wydzielającej się w łazience, odprowadzania zapachów i oparów z kuchni itp.
Jeśli chodzi o ściany z kamienia naturalnego, powlekanego lub otynkowanego lub naturalnego, często jest to pompa wilgoci, jeśli jest źle zbudowana (w zależności od ukształtowania terenu i lokalnych opadów), woda podnosi się w ścianach na zasadzie kapilarności, szczególnie w przypadku granitu.
Znałam bardzo piękny dom z kamienia naturalnego w kolorze bordowym, który miał zawilgocone ściany zaraz po deszczu, woda wsiąkała w ściany przez ziemię: nie wszystko jest takie różowe... a ściany z kamienia, kwestia ocieplenia.. .jak są cienkie to mróz, jak są grube lub nawet bardzo grube (co często się zdarza) to bezwładność jest ogromna i trzeba mocno nagrzewać i długo rozgrzewać części...znajomy który ma starą wiejski dom w Wogezach z kamiennymi ścianami o grubości 1m doświadczył tego: na szczęście ma tanie drewno na opał (ale trzeba to zrobić samemu...) .. .
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 22/01/08, 13:33

vmc zużywa przez cały rok ... i przenosi całe ciepło zimą.

jeśli nie, jak określić ilościowo „minimalne” straty? W % ? w watach? w każdym razie jest do bani.

VMC znam od wielu lat wynajmu, nie przeszkadzało mi to w otwieraniu drzwi i okien podczas sprzątania (dla tych co wiedzą). Nadal ścinam go zimą, kiedy ogrzewam.

w przypadku pieca na drewno zawsze istnieje „naturalna” wentylacja, ponieważ powietrze przepływa przez wlot powietrza do pieca, aby wydostać się na zewnątrz przez obudowę. widać to wyraźnie w przypadku powietrza, które dostaje się pod drzwiami i oknami.

jedyna modyfikacja, jaką wprowadziłem: zrobić duży wlot powietrza (z regulowaną/zamykaną kratką wlotu powietrza) do pieca, żeby wentylacja była jeszcze lepsza, ale przede wszystkim piec znacznie lepiej świeci, jest to rażące.

radon, fałszywy pretekst lobby nuklearnego jako choroba płuc, istnieje tylko w piwnicach i piwnicach, bez wentylacji, ale jak już powiedziałem, istnieje naturalna wentylacja nawet w wentylacjach bez VMC; nie wolno mówić, że człowiek umiera z powodu uduszenia w domu bez vmc!
: Lol:

w przypadku zanieczyszczeń organicznych i lotnych usuwam je i oczyszczam dzięki roślinom (figowiec bluszcz itp.)

w kuchni umieściłem okap, tuż nad kuchenką gazową i piecem na drewno: wentylacja robi się sama, nawet bez okapu: to wciąż naturalne (a nie atomowe).
Jeśli chodzi o suszenie ubrań w domu, to herezja, trzeba to robić w pralni!
jest tylko jedno miejsce, w którym planuję ewentualnie ustawić wentylator na timer (włączasz włącznik i jest do bani np. 15 minut): łazienka, a i tak nie jest to pewne, bo latem wystarczy otworzyć okno, słońce jest używane do zabijania drobnoustrojów przez promieniowanie UV.

ale mówię o domach, a nie mieszkaniach + lub - które są niehigieniczne i źle zbudowane przy użyciu bloczków betonowych/powłoki cementowej...

ściany z kamienia naturalnego są stare, można je dopiero budować, potem trzeba usunąć powłokę cementową, połączyć z wapnem itp. na przykład odsłonięte kamienie, są bardzo ładne i przywracają charakter domom pokryte szarym cementem, który poniżej zaczyna stęchnąć.

w przypadku powłok cementowych musimy wykonać odpływ obwodowy, co kosztuje czas i pieniądze, nie ma takiej potrzeby w przypadku ścian oddychających!
Muszę znaleźć te szkice... ale wskazane przeze mnie linki są wystarczające: rosnąca wilgoć jest odprowadzana na zewnątrz, jeśli mamy oddychającą ścianę (tzn. bez cementu na zewnątrz i bez placo wewnątrz).
mury kamienne doskonale zatrzymują ciepło, na pewno wychładzają, jak mówi Christophe, ocieplenie należy wykonać od zewnątrz (łupki w jego przypadku świetne).
ale przy grubości 50cm jak w domu utrzymanie temperatury nie stanowi problemu i nie trzeba nawet izolować!

w przeciwnym razie równie dobrze możesz wszystko zepsuć i odbudować wszystko w blokach bryzy! : Chichot:

tą masą kamienną skleję domowy piec masowy w cegle i spoinach zaprawą ziemną, najlepiej na ciepło, to ogrzeje w ten sposób całą masę domu, który potem będzie promieniował... piec z masy też pozwala na rozgrzewkę drewnem paletowym, gratis ;-)

chatam, znasz drewno, które mamy w tych dniach, dostarczamy (ale to prawda, że ​​​​zrobienie tego samemu jest 10 razy tańsze ;-)!

Mam kocioł na paliwo do podtrzymania T°C jest na mini, ogrzewa mi pokoje rano jak idę do pracy i wieczorem
jak wrócę to piec na drewno dla uroku i piec na drewno dla wygody (niebawem masowo produkowany piec typu ukraińskiego po niskich kosztach) drewno jest dobre dla zdrowia!
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 22/01/08, 13:47

Aby zilustrować mój punkt widzenia, zamiast blabla:

Obraz
pochodzą z http://www.tiez-breiz.org/ , karty techniczne>docieplenia starych budynków.

kolejny bardzo dobry:
http://www.tamaisontonjardin.net/article.php3?id_article=27

pamiętajcie, że wewnętrzna powłoka ziemna magazynuje ciepło, można nawet wcześniej przepuścić przez nią sieć rur grzewczych, jak na ogrzewaną podłogę, oczywiście słoneczną ;-)
0 x
Jeromeb
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 16
Rejestracja: 12/12/07, 14:27




przez Jeromeb » 30/01/08, 23:06

bezużyteczne jest przeciwstawianie bloku żużlowego kamieniowi lub ubitej ziemi. poza pewnymi warunkami bezwarunkowymi nie jest to już wykonywane ze względu na koszty i czas.
Z drugiej strony,

wybór między pustakiem żużlowym, ytongiem i cegłą o strukturze plastra miodu pozostaje aktualny.

sednem wojny oprócz ceny jest znalezienie rzemieślników, którzy zamontują produkt, który chcesz założyć.

większość pracujących z blokami bryzy poprosi o to tylko, chyba że wyraźnie zażąda tego klient i ponownie!!

zaletą ytonga jest możliwość obejścia bez wykańczania, jeśli montaż jest perfekcyjny.

jak każdy inny produkt nie wytrzyma bezpośredniej złej pogody (powtarzający się deszcz)

Jestem sceptyczny co do jego zdolności do „oddychania”. i na jego skład z tlenkiem glinu.
Wykluczam blok żużlowy, który jest absolutnie nic niewarty, cegła ma tę wadę, że zużywa energię do jej wytworzenia i pozostaje dość krucha w transporcie i delikatna w cięciu (potrzebna jest specjalna elektryczna piła ręczna)
z drugiej strony jego klejony montaż jest doskonały i niezwykle szybki. obecnie dostępne są dwa modele, jeden z tradycyjnym układaniem na zaprawie cementowo-wapiennej i drugi z klejem. czas usuwania jest krótszy lub porównywalny z blokami betonowymi, a zatem całkowity koszt staje się prawie identyczny.
Mówię tylko o budownictwie. ponieważ w użyciu nie ma zdjęcia.

więc dla mnie zwycięzca materiałów, które nie straszą przyszłych nabywców i rzemieślników = cegła wyrostka zębodołowego.

w przeciwnym razie zmierzamy w kierunku cegieł konopnych. moim zdaniem idealny. wszystkie cechy. pozostaje zweryfikowanie możliwości podparcia kompletnej konstrukcji domu. tam, nie wiem.

vmc, jeśli jest to podwójny przepływ, niekoniecznie jest kopalnią pieniędzy lub jest zbyt energochłonny. Jeśli nie możemy tego przeboleć.

Upieram się przy twierdzeniu, że prosty flow to nonsens.

u mnie ściana z kamienia, cegły adobe i pustaka 40cm pokryta z zewnątrz tynkiem tłustym w 80% i hydraulicznym w 20%

ściany wewnętrzne pokryte powłoką wapienno-konopną o grubości od 5 do 8 cm.

brak polianu na ziemi. 15 cm kamiennego jeża, następnie 15 cm piasku konopnego, wapna, następnie płyty wapiennej, a następnie nieprzetworzonych wodoodpornych płytek podłogowych i zamontowanych na podłożu z wapna piaskowego.

oddycha. a przede wszystkim wilgotność utrzymuje się między 50 a 70%

przekroczenie tych wartości w jednym lub drugim kierunku jest bardzo niezdrowe. mieszkanie przy wilgotności względnej 30% w domu wydaje mi się przerażające. bardzo suchy nos..między innymi wysuszona skóra..u moich rodziców to wszystko, nie mogę, moje włosy są łamliwe itp.

Mam tę zaletę, że mam duże wolumeny. pokój minimum 25m2.
w południowej Bretanii
dodatkowo ogrzewanie piecowe i elektryczne.

ostatnia rzecz, musisz mieć harmonię w wybranych produktach.

więc wybierz to, co chcesz, ale bądź zgodny ze swoimi wyborami od a do z
jeśli weźmiemy blok żużlowy, bierzemy wełnę szklaną i styropian, aby uzupełnić obraz. nic nie oddycha i my to wiemy.
więc nie ma potrzeby nakładania powłoki mikroporowatej....

l ytong to rozwiązanie pośrednie, które może zadowolić osoby samodzielnie budujące. łatwe do wdrożenia, aby trzymać się pracy. łatwe rowkowanie dla energii elektrycznej. pozostaje jego skład i różne właściwości, które nas interesują.

nie do pomyślenia jest układanie, jak pokazano w powyższej tabeli, wełny szklanej, która nie oddycha na kamiennej ścianie. to gwarantowany kot, chyba że masz trochę złej pogody i wzrost naczyń włosowatych i znowu
co za niestosowność kłaść naturalną terakotę i impregnować ją po ułożeniu klejem... na płycie konopno-wapiennej. Widziałem to na własne oczy.
bohemy ekologów, którzy podpisali się pod przemówieniem jednego z rzemieślników, ale nie dokończyli procesu ze względu na oszczędność czasu i brak wiedzy. doprowadzający do wściekłości.
0 x
Denis
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 944
Rejestracja: 15/12/05, 17:26
Lokalizacja: Rodan-Alpy
x 2




przez Denis » 31/01/08, 08:27

Philippe Schutt napisał:Jeśli chodzi o ziemię ubitą, nie możemy uważać jej za izolator, w przeciwieństwie do betonu komórkowego. Z drugiej strony dobrze się przechowuje, stąd jego zastosowanie w gorących pomieszczeniach.
Wtedy prawo ogranicza wysokość budowli ziemnych.


przepraszam, ale pizzè jest dobrym izolatorem, nawet jeśli zajmuje trochę grubszą grubość, i służy jako akumulator, materiał, który oddycha, oczywiście nie można budować bardzo wysoko… ale telefonu komórkowego tam nie ma nie to samo ??, na ścianach ciporex płyną tradycyjne ciężkie płyty betonowe! Uważam to za absurd! (Zawsze mieszkałem w pizzè), jeśli pewnego dnia będę budować, będzie to w pizzzzè lub zrobię mieszankę ziemi / słomy / gorącej
0 x
Biały nie będzie istnieć bez ciemności, ale w każdym razie!


http://maison-en-paille.blogspot.fr/
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 31/01/08, 09:51

Według moich informacji, piję przy lambdzie 1.1 cm właściwości izolacyjne betonu

Pod względem izolacyjności jest mniej niż dwa razy lepszy niż konwencjonalny beton (lamdba 2) i 6.5 razy gorszy niż beton komórkowy o masie 400 kg/m3, więc przepraszam, ale nie sądzę, abyśmy mogli zakwalifikować go jako izolujący!

Innymi słowy, potrzeba 6,5 ​​razy więcej ubitej ziemi niż betonu komórkowego! Ściana o grubości 30 cm z izolacją komórkową aż o grubości 2 m z ubitej ziemi! Jeśli chcesz mieszkać w bunkrze, to twój wybór, ale musisz przestać mówić, że ubita ziemia jest izolatorem!

Dla mnie izolator zaczyna się od lambdy niższej niż 0.3 (i znowu...)!

Dla bezwładności tak, ale są znacznie lepsze, ale może dlatego myślisz, że to dobry izolator...

Oto kilka danych
Ziemia ubijana (2000 kg/m3)
Gęstość: 2000 kg/m3 ( == bezwładność)
Lambda: 1.200 W/°Cm (== izolacja)
Ciepło właściwe: 800 kJ/kg.°C ( == bezwładność)


ON ma zatem ciepło właściwe 2000*800 = 1 600 000 kJ/m3.°C. Jest lepszy niż beton komórkowy (zbyt lekki), ale każdy „klasyczny” beton lub cement radzi sobie lepiej…(20%)
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 31/01/08, 11:03

Cześć Jeromeb, skąd jesteś w południowej Bretanii?
jeromeb pisze: wiedząc, że wykluczam blok betonowy, który jest absolutnie nic niewart, cegła ma tę niedogodność, że zużywa energię do jej wytworzenia.


Nie zapominaj, że bloczki betonowe produkowane są z cementu, którego produkcja jest również energochłonna. W jednym przypadku jest podgrzewany do suszenia/gotowania, a w drugim do produkcji surowca. Porównanie na ten temat byłoby interesujące.

jeromeb pisze:ściany wewnętrzne pokryte tynkiem wapienno-konopnym o grubości od 5 do 8 cm. .

W dotyku powłoka jest zimna? neutralny?

jeromeb pisze:jeśli weźmiemy blok żużlowy, bierzemy wełnę szklaną i styropian, aby uzupełnić obraz. nic nie oddycha i my to wiemy.
więc nie ma potrzeby nakładania powłoki mikroporowatej....
nie do pomyślenia jest układanie, jak pokazano w powyższej tabeli, wełny szklanej, która nie oddycha na kamiennej ścianie. to gwarantowana katastrofa, chyba że masz mało złej pogody i wzrost kapilar.

Nie zgadzam się, blok żużlowy oddycha. Wystarczy zobaczyć deszcz przechodzący przez niepowlekaną betonową ścianę, aby zrozumieć, że jeśli woda przez nią przechodzi, przechodzi przez nią również powietrze.
Wełna szklana: taka sama
Polistyren/poliuretan: ok.
Jeśli chodzi o kombinację wełny kamiennej i szklanej, należy wiedzieć, że kamień będzie zawsze miał temperaturę zewnętrzną na całej swojej grubości (w przybliżeniu), a wełna szklana będzie miała temperaturę wewnętrzną na całej swojej grubości. Zatem w punkcie styku punktu rosy, a zatem kondensacja od spotkania zimnego z gorącym.
Jeśli dodatkowo nie masz szczeliny powietrznej między kamieniem a izolacją i nie masz paroizolacji na swojej wełnie szklanej, to jest pewne, gwarantuje CATA. Ale wbrew temu, co mówisz, to nie wełna szklana (której nie jestem fanem) nie oddycha, to raczej twoja kamienna ściana (zwłaszcza granit), która nie oddycha i nie może odprowadzić wilgoci z wnętrza.
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 31/01/08, 11:42

wow, ile zamieszania?!

jeśli woda przechodzi przez betonowy blok, powietrze niekoniecznie musi przejść, myślę, że to kwestia działania kapilarnego;

oddychalność to szczelność od wewnątrz na zewnątrz, która musi być minimalna;

przestrzeń powietrzna, która ma być izolowana, musi być stabilna: bez wentylacji. takich jak mury obwodowe.

szczelina powietrzna do suchej izolacji musi być wentylowana, podobnie jak poddasze, odprowadza również wilgoć.



Cóż, inaczej nikt nie mówi o zaletach beli słomy jako konstrukcji ściennej? najwyższa oddychalność, R między 6 a 8 w zależności od układu (i grubości), najlepsza izolacja termiczna i foiczna, niedrogie, doskonałe wykończenie, powłoki wapienne lub gruntujące, naturalne, oddychające itp.!

poszukaj „słomy cstb” na tej stronie, aby uzyskać profesjonalne informacje ;-)
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 31/01/08, 13:57

jonule napisał: wow, ile zamieszania?!
jeśli woda przechodzi przez betonowy blok, powietrze niekoniecznie musi przejść, myślę, że to kwestia działania kapilarnego;


Przepraszam, jonule, ale dla mnie nie ma zamieszania. Tak, jeśli chodzi o kapilarność, to jednak kiedy widzisz wodę kapiącą po drugiej stronie ściany, nie wiem, czy widzimy tylko kapilarność. Z drugiej strony bloczki są wykonane tak ekonomicznie, jak to możliwe, więc producent zużywa jak najmniej materiału i aby osiągnąć ten efekt, należy unikać zbytniego upakowania betonu w formie: im mniej pakujesz, tym mniej surowca musisz umieścić , tym bardziej porowaty jest twój betonowy blok.
Tak więc kapilarność tak, ale prawdopodobnie także porowatość, a zatem nieszczelność.
jonule napisał:Cóż, inaczej nikt nie mówi o zaletach beli słomy jako konstrukcji ściennej? najwyższa oddychalność, R między 6 a 8 w zależności od układu (i grubości), najlepsza izolacja termiczna i foiczna, niedrogie, doskonałe wykończenie, powłoki wapienne lub gruntujące, naturalne, oddychające itp.!

Ben Jonule, starasz się to zrzucić na wszystkie tematy.
: Lol:
0 x

 


Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 121