Mostki termiczne i drewniane ramy: izolacja pubu

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 03/09/07, 16:02

Co to jest mostek termiczny?
Jest to przejście z zimnego do gorącego lub odwrotnie i przejście to jest spowolnione lub ułatwione w zależności od tego, czy materiał „przewodzący” jest izolujący, czy nie.
Powiedzieć, że drewno izoluje, to trochę na wyrost. Einstein mógłby powiedzieć, że wszystko jest względne... Bardziej niż beton, więcej niż metal, ale mniej niż wełna mineralna o równej grubości.
Więc nie, nie ma mostka termicznego tylko z metalem, ale ze wszystkimi materiałami!!!
Wracając do powyższej reklamy, warto wiedzieć, że krokwie stawiane na dachu we Francji często mają, ale to zależy od regionu, przekrój 8cm x 10cm, co jest śmieszne z punktu widzenia termoizolacji. Stąd możliwość pokrycia tych krokwi od wewnątrz izolacją wdmuchiwaną lub niewdmuchiwaną. Cóż, musimy spojrzeć na to z perspektywy, sam szewron nie wygeneruje bardzo znaczącego mostka termicznego. Podobnie w tym przypadku należy zrezygnować z mocowania placo na poddaszu za pomocą metalowych wsporników mocowanych do krokwi, które również stanowią mostki termiczne.
Ale ideałem jest rzeczywiście, jeśli chodzi o izolację wewnętrzną, posiadanie jednolitej powłoki izolacyjnej pod krokwiami, a nie między krokwiami.
Dlatego jeszcze raz odsyłam do kalkulatora poniżej, wielokrotnie wspominanego, aby przekonać się samemu, że nie można powiedzieć, że drewno izoluje, czy nie, wszystko zależy od jego grubości i gęstości:
http://www.ideesmaison.com/15-facons-de ... -banc.html

Krzysztof właśnie napisał:Poza tym, jeśli myślimy trochę i zgodnie z samą definicją mostka termicznego, na poddaszu po prostu nie istnieje, ponieważ belki są przykryte dachem ... czy się mylę?"
Ok Christophe, ale nie zapominaj, że dach jest z dachówek mocowanych na listwach lub łupkach… Krótko mówiąc, jeśli przyklejam się do dachówek, ekran poddachowy oddziela krokwie od listew/dachówek i zapewniamy wentylację odstęp co najmniej 2 cm dla wentylacji między ekranem a listwami/płytkami. Ta wentylacja jest więc źródłem chłodu, nie mówiąc już o tym, że ekran jest mikroperforowany.
0 x
bpval
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 561
Rejestracja: 06/10/06, 17:27




przez bpval » 03/09/07, 16:17

bham napisał:Co to jest mostek termiczny?
Podobnie w tym przypadku należy zrezygnować z mocowania placo na poddaszu za pomocą metalowych wsporników mocowanych do krokwi, które również stanowią mostki termiczne.
.


Bardzo prawdziwe i tyle samo możliwości "punktu rosy" po prawej stronie nóżek pod dachem z pojawianiem się śladów wilgoci w chłodne dni i naleganiem wielu paskudnych grzybów, które trzeba będzie ponownie tapicerować

No cholera w takim razie

Ciao
0 x
PIF PAF POUM
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 03/09/07, 21:26

Cuicui napisał:Mam wrażenie, że ci dostawcy wełny mineralnej mówią wszystko, aby sprzedawać swoje produkty ...


To jest również moja opinia. :zmarszczyć brwi:

A to sprawia, że ​​wątpię w ich umiejętności... :?

Moim zdaniem mostki termiczne nie biorą się z elementów drewnianych tylko z powietrza, które krąży wokół...
0 x
ThierrySan
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 406
Rejestracja: 08/01/07, 11:43
Lokalizacja: Na południowy zachód




przez ThierrySan » 03/09/07, 22:35

Dzięki tej definicji lepiej rozumiem, że nie mamy tego samego pojęcia o rzeczach:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_thermique

Rzeczywiście, absolutnie nie uważam, że mostek termiczny jest cieńszą sekcją, która może pozwolić na ucieczkę kalorii...
Uważam, że mostek termiczny to bezpośredni wymiennik ciepła między wewnętrzną a zewnętrzną stroną ściany. Dla mnie izolator nie jest mostkiem termicznym. Jeszcze mniej, gdy jest bardzo gruba lub umieszczona na innych materiałach...
W pierwszym przypadku możemy mówić o mostku termicznym ad infinitum. A ja ze swojej strony daleko nam do jej pierwotnego znaczenia... Kolejne odstępstwo, które może doprowadzić do dużego zamieszania!!!

Konieczne jest, aby budowniczowie siedlisk mówili naukowymi słowami... I stawiam to po tej samej stronie, co współczynnik wydajności PAC!

Podsumowując, to wielka bzdura, ale to tylko moja opinia!
0 x
bpval
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 561
Rejestracja: 06/10/06, 17:27




przez bpval » 04/09/07, 08:36

Halo

Mostek termiczny to nieciągłość w „izolowanym” zespole.

Przykład: jak mówi Wikipedia

Ściana frontowa parteru wraz z ociepleniem
Podłoga spoczywająca na tej ścianie
Ściana przednia 1. ocieplona

Na całej elewacji występuje mostek termiczny w miejscu styku ścian i stropu i biegnie on poziomo wzdłuż całego budynku i to na każdym poziomie (piętrze).

Jest to część budynku, którą technicznie trudno wyizolować.

W innym poście jest mowa o „izolacji od zewnątrz” i rzeczywiście ta technika droższa i bardziej podatna na wstrząsy nie stwarza a priori żadnego mostka termicznego na całej elewacji, z wyjątkiem poziomu otworów (okien i drzwi)

Stąd zainteresowanie podwójnymi lub potrójnymi szybami i ramami z pcv lub aluminium z dodatkiem poliuretanu lub innego

Każdy, kto chce zastosować standardy RT2005 (wikipedia), przygotowuje się
znieść tysiąc cierpień. Obliczenia i parametry są czysto empiryczne

Ciao
0 x
PIF PAF POUM
bpval
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 561
Rejestracja: 06/10/06, 17:27




przez bpval » 04/09/07, 08:46

ThierrySan napisał:Dzięki tej definicji lepiej rozumiem, że nie mamy tego samego pojęcia o rzeczach:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_thermique

Rzeczywiście, absolutnie nie uważam, że mostek termiczny jest cieńszą sekcją, która może pozwolić na ucieczkę kalorii...

Podsumowując, to wielka bzdura, ale to tylko moja opinia!


Wyobraź sobie chłodnicę samochodową
z nawet bardzo małym wyciekiem

I przyrównuje to do mostka termicznego
I ocenia ilość energii, która ostatecznie dość szybko ucieka

I narysuj paralelę z możliwym kosztem naprawy twojego pojazdu i kosztem energii na ogrzewanie, które opuszcza obóz na zewnątrz
Mostek termiczny to lekko uchylone drzwi


Ciao
0 x
PIF PAF POUM
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 07/09/07, 16:31

bpval napisał:[..] Facet, który napisał ten tekst, nie ma pojęcia o mostkach termicznych

Dwa oferowane przez niego rozwiązania są ważne

jeśli opanuje techniki układania
lepszy niż mostek termiczny : Mrgreen:

Ciao
Pełna zgoda!
Ale z drugiej strony może oferować rozwiązania, które zużywają mniej energii i mają mniejszy ogólny wpływ na środowisko!
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
ThierrySan
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 406
Rejestracja: 08/01/07, 11:43
Lokalizacja: Na południowy zachód




przez ThierrySan » 08/09/07, 11:15

Kontynuuję temat mostków termicznych...

Odpowiadając bpval, nieszczelny grzejnik to grzejnik, który traci kalorie w wyniku wymiany płynu między systemem a otoczeniem... Nie ma mowy o mostku termicznym...

W moich oczach izolator nie jest mostkiem termicznym... Tylko metale spełniają tę rolę! Jeśli wezmę przykład twojego okna wykuszowego, aluminium wspornika twojego potrójnego oszklenia jest mostkiem termicznym między wnętrzem a zewnętrzem, jeśli jest to tylko jeden blok. Z drugiej strony można zauważyć, że aby przełamać ten mostek termiczny, wsporniki wewnętrzne i zewnętrzne są oddzielone rodzajem złącza PCV lub innego... W ten sposób nie zachodzi bezpośrednia dyfuzja ciepła między wnętrzem a zewnętrzem. twoje siedlisko.
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 08/09/07, 14:27

ThierrySan napisał: Kontynuuję temat mostków termicznych...
W moich oczach izolator nie jest mostkiem termicznym... Tylko metale spełniają tę rolę! .

Dlaczego upierasz się? : Lol:
Il to nie tylko metale, które mogą stanowić mostek termiczny, ale także beton (zewnętrzny balkon, który wprowadza zimno do domu, płyta stykająca się ze ścianami zewnętrznymi itp.), a co za tym idzie, wszystkie materiały. Wszystko jest tylko pojęciem skali, grubości, gęstości.
Myślę, że źle rozumiesz, czym jest izolator. Izolator izoluje tylko w stosunku do normy, beton izoluje, wystarczy metr grubości, aby izolować jak 2 cm styropianu (R=0,55 w przybliżeniu). W ten sam sposób stwierdzenie, że drewno izoluje nic nie znaczy, jeśli masz dom z deskami o grubości 3 cm, nie będzie on bardziej izolował niż dom z bloczków betonowych o grubości 25 cm (R=0,25 to odpowiednik 1 cm styropianu). To, jak powiedziałem powyżej, różnica będzie miała grubość i która sprawi, że kawałek drewna będzie izolował (w sensie obowiązującej normy) lub nie. Tak więc drewno jest bardziej izolujące niż beton czy metal, ale mniej niż styropian.

Wracając do naszych krokwi 10cm ich R=0,83 czyli odpowiednik 4cm styropianu. Można więc powiedzieć, że 10 cm drewna izoluje, ponieważ jest tak samo dobre jak 4 cm styropianu. Ale oprócz tych 4 cm poli…. to niewiele pod względem izolacji, ponieważ RT2005 narzuca, o ile dobrze pamiętam, R w izolacji ściennej równy 10 lub 12 cm polistu….
Oznacza to, że poniżej tego standardu twoja izolacja nie jest wystarczająco wydajna, co oznacza, że ​​twoja izolacja przepuszcza zimno i ciepło w stopniu, który nie jest uważany za akceptowalny z punktu widzenia izolacji termicznej, co ostatecznie oznacza, że ​​twoja izolacja , niezależnie od tego, jak izoluje, stanowi mostek termiczny w wartościach bezwzględnych, co nie ma nic wspólnego ze znaczeniem mostka termicznego takiego, jaki jest.Słyszy się oczywiście, gdy mówimy o aluminium lub betonie, ale i tak jest.
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 09/09/07, 22:09

8) Fajna prezentacja bham.
Ja też byłbym skłonny podejść do tematu jak Thierrysan.

Po prostu dodałbym beton do metali dla materiałów przewodzących… i byłbym w błędzie, ponieważ, jak wyjaśniasz, beton może izolować, jeśli umieścimy w nim grubość… wtedy będziemy mieli d inne przewrotne skutki betonu, który nie oddycha...
Kwestia użycia metalu o dużej grubości nie wynika z prostej kwestii… budżetu!

Przypominam jednak, że stolarka metalowa z przekładką termiczną jest daleka od uogólnienia.
Wciąż spotykamy na rynku stolarkę (stalową ale też aluminiową) bez przekładki termicznej lub z przekładką termiczną tylko w otworze zamiast "podwójnej przegrody", czyli w skrzydło i rama.
Niedawno odkryłem stolarkę superizolacyjną, łączącą wysokowydajne przeszklenia z drewnianą stolarką i aluminiową okładziną zewnętrzną. To są bardzo wysokiej klasy... :zmarszczyć brwi:
0 x

Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 53