ITER kiedy?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: ITER kiedy?




przez GuyGadebois » 04/04/20, 18:40

Założę się, że to nawet się nie zacznie. Do zobaczenia w 2025 roku, gdzie ma wyprodukować swoją pierwszą plazmę! I 2035 (LOL) dla pierwszego połączenia ...
https://www.futura-sciences.com/science ... 025-62711/
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15995
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5189

Re: ITER kiedy?




przez Remundo » 04/04/20, 21:01

dobre wideo objaśniające JPP

dobra stopa dobre oko nasze stare JPP 8)
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Juju64
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 20
Rejestracja: 24/04/20, 09:31
Lokalizacja: IDF
x 4

Re: ITER kiedy?




przez Juju64 » 24/04/20, 21:41

Aby wziąć udział w projekcie, wciąż jest czas. A następnie projektem, który nas zainteresuje, będzie DEMO https://fr.wikipedia.org/wiki/Demo_(r%C3%A9acteur)
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: ITER kiedy?




przez moinsdewatt » 27/07/20, 22:42

Rozpoczęcie we wtorek montażu reaktora termojądrowego projektu Iter

AFP opublikowany 27 lipca. 2020

Niemal piętnaście lat po jego powstaniu montaż reaktora dla międzynarodowego projektu Iter, którego ambicją jest kontrola syntezy wodoru, rozpocznie się we wtorek na południu Francji wideokonferencją, w komunikacie Emmanuela Macrona zarejestrowani, a także przedstawiciele kilku z 35 państw członkowskich.


Ten ambitny projekt z siedzibą w Saint-Paul-lès-Durance (Bouches-du-Rhône), około czterdziestu kilometrów od Aix-en-Provence, ma na celu odtworzenie nieograniczonej energii wytwarzanej przez słońce i gwiazdy, poprzez synteza wodoru w nadziei znalezienia alternatywy dla paliw kopalnych.

Oczekuje się, że prezydent Emmanuel Macron przemówi w nagranym wcześniej przekazie wideo, zgodnie ze źródłami bliskimi władzy wykonawczej, a następnie wystąpią oświadczenia wideo-konferencji kilku przedstawicieli państw i organizacji partnerskich, takich jak przewodnicząca Komisji Europejskiej Ursula von der Leyen lub prezydent Korei Południowej Moon Jae-In.

W ostatnich miesiącach kilka elementów tego eksperymentalnego reaktora zwanego „Tokamakiem” - niektóre tak wysokie jak czteropiętrowy budynek i ważące kilkaset ton - zostało dostarczonych na miejsce z Indii, Chin, Japonii, Korea Południowa i Włochy, co teraz umożliwia rozpoczęcie procedury montażu, która może trwać nawet pięć lat.

Dziesięciokrotnie większy niż jego odpowiedniki, których pierwsze wersje opracowano w latach pięćdziesiątych XX wieku w Związku Radzieckim, ten gigantyczny reaktor będzie odtwarzał reakcję syntezy wodoru, która zachodzi naturalnie w sercu Słońca: mówiąc konkretnie, ta fuzja zostanie uzyskany przez doprowadzenie do temperatury rzędu 1950 milionów stopni mieszaniny dwóch izotopów wodoru przekształconego w plazmę.

Bombardując ścianę tokamaka, neutrony powstałe w wyniku tej fuzji wytwarzają ciepło, które jest odprowadzane przez obwód wody pod ciśnieniem, aby następnie zasilać w postaci pary, turbinę i alternator, i wytwarzać na końcu łańcucha Elektryczność.

Ostatecznie synteza wodoru byłaby bezpiecznym i czystym źródłem energii, umożliwiającym pozbycie się paliw kopalnych. Pozyskiwany z paliw obecnych w dużych ilościach na ziemi, wodzie i litu, ma tę zaletę, że nie generuje odpadów radioaktywnych, w przeciwieństwie do reaktora jądrowego.

Zakład Iter, jeden z największych w Europie, obejmuje prawie 42 hektary i od momentu powstania w 2.300 roku zmobilizował 2010 pracowników, a jego koszt szacuje się na prawie 20 miliardów euro. Oczekuje się, że pierwsza nadająca się do sprzedaży kWh wyprodukowana przez reaktor termojądrowy nie nastąpi przed 2060 r.


https://www.connaissancedesenergies.org ... r-200727-0
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: ITER kiedy?




przez izentrop » 27/07/20, 23:14

Witam,
moinsdewatt napisał:Ten ambitny projekt z siedzibą w Saint-Paul-lès-Durance (Bouches-du-Rhône), około czterdziestu kilometrów od Aix-en-Provence, ma na celu odtworzenie nieograniczonej energii wytwarzanej przez słońce i gwiazdy, poprzez synteza wodoru w nadziei znalezienia alternatywy dla paliw kopalnych.
Nie wiemy, że 150 milionów stopni, które należy osiągnąć i utrzymać, to nic w porównaniu z innymi przeszkodami:
Daniel Jassby był głównym badaczem w Laboratorium Fizyki Plazmy Princeton do 1999 roku. Przez 25 lat pracował w obszarach fizyki plazmy i związanej z syntezą jądrową produkcji neutronów. On tłumaczy ...
Najbardziej reaktywnym paliwem fuzyjnym jest mieszanina 50/50 izotopów wodoru, deuteru i trytu; paliwo to (często określane jako „DT”) powoduje produkcję neutronów termojądrowych 100 razy większą niż sam deuter oraz spektakularny wzrost skutków promieniowania.

Deuter występuje w dużych ilościach w zwykłej wodzie, ale nie ma naturalnego źródła trytu, radioaktywnego nuklidu, którego okres półtrwania wynosi zaledwie 12,3 lat. Witryna ITER podaje, że paliwo z trytem będzie „pobierane z globalnego wykazu trytu”. Ten wykaz obejmuje tryt wydobywany z ciężkiej wody z reaktorów jądrowych CANDU, zlokalizowanych głównie w Ontario w Kanadzie, a następnie w Korei Południowej, z potencjalnym przyszłym źródłem z Rumunii. Dzisiejsze „globalne zapasy” wynoszą około 25 kilogramów i rosną tylko o około pół kilograma rocznie, zauważają Muyi Ni i jego współautorzy w artykule przeglądowym z 2013 roku „Tritium Ocena dostaw dla ITER ”, w dziale Fusion Engineering and Design. Oczekuje się, że poziom inwentarza osiągnie szczyt przed 2030 r.

Podczas gdy fuzje radośnie mówią o łączeniu się deuteru i trytu, w rzeczywistości strasznie boją się używania trytu z dwóch powodów: po pierwsze, jest on nieco radioaktywny, więc istnieją obawy dotyczące bezpieczeństwa związane z jego uwolnieniem. potencjał w środowisku. Po drugie, istnieje nieunikniona produkcja materiału radioaktywnego, ponieważ neutrony termojądrowe DT bombardują zbiornik reaktora, co wymaga ulepszonej osłony, co znacznie utrudnia dostęp w celu konserwacji i stwarza problemy z usuwaniem odpadów radioaktywnych.

W ciągu 65 lat badań obejmujących setki instalacji, tylko dwa magnetyczne systemy ograniczające kiedykolwiek wykorzystywały tryt: reaktor do testów termojądrowych Tokamak na moim starym placu zabaw w Princeton Plasma Physics Laboratory oraz Joint European Tokamak (JET) w Culham w Wielkiej Brytanii, do lat 1990.

Obecne plany ITER przewidują pozyskiwanie i zużycie co najmniej 1 kilograma trytu rocznie. Zakładając, że projekt ITER jest w stanie pozyskać odpowiednią podaż trytu i jest na tyle odważny, aby go wykorzystać, czy rzeczywiście uda się osiągnąć 500 MW mocy syntezy jądrowej? Nikt nie wie.

„Pierwsza plazma” w ITER ma mieć miejsce w 2025 r. Potem nastąpi 10 stosunkowo umiarkowanych lat montażu maszyn i okresowych operacji plazmowych z użyciem wodoru i helu. Gazy te nie wytwarzają neutronów fuzyjnych, dzięki czemu umożliwiają rozwiązywanie problemów mieszania i optymalizację działania plazmy przy minimalnym ryzyku promieniowania. Niestabilności plazmy muszą być utrzymywane na dystans, aby zapewnić odpowiednie przechowywanie energii, tak aby reaktywna plazma mogła być podgrzewana i utrzymywana w wysokiej temperaturze. Należy zmniejszyć dopływ atomów innych niż atomy wodoru.

Harmonogram ITER przewiduje wykorzystanie deuteru i trytu od końca lat 2030. XX w. Nie ma jednak gwarancji osiągnięcia celu 500 MW; produkcja energii syntezy jądrowej w dużych ilościach zależy między innymi od opracowania optymalnej receptury na wtryskiwanie deuteru i trytu przez zamrożone granulki, wiązki cząstek, wdmuchiwanie gazów i recykling. Podczas nieuniknionej fazy rozruchu wczesnych lat czterdziestych XX wieku jest prawdopodobne, że moc syntezy jądrowej ITER będzie wynosić tylko ułamek 2040 MW, a więcej wstrzykniętego trytu zostanie utracone w wyniku nieodzyskania niż spalenia ( tj. połączony z deuterem) ... https://thebulletin.org/2018/02/iter-is ... ion-energy
Jest to potwierdzone na stronie iter https://www.iter.org/fr/mach/tritiumbreeding
1 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Re: ITER kiedy?




przez Grelinette » 01/08/20, 14:29

Mieszkam w pobliżu miejsca Cadarache, w którym rozwija się projekt ITER. Przechodząc przed miejscem, rzeczywiście widać gigantyzm tego projektu, nawet z zewnątrz. Ponadto mam również okazję uczestniczyć w wielu lokalnych konferencjach dotyczących tego projektu, konferencjach często organizowanych w celu uspokojenia miejscowej ludności, zaniepokojonego vulgum pecus, że jesteśmy, o bezpieczeństwie projektu i świetlanej przyszłości, w której jesteśmy. będzie produkować w regionie ... i na świecie.

Gdy nie jesteś specjalistą w temacie, bardzo trudno o zdanie, bo zapowiedzi ekspertów i innych specjalistów w tej dziedzinie są diametralnie różne!

To powiedziawszy, kiedy przeczytałem argumenty wysuwane w ramach projektu ITER, takie jak: Obfita i nieograniczona produkcja energii, brak emisji CO₂, brak długożyciowych odpadów radioaktywnych o wysokiej aktywności, niski koszt wytworzonej energii, brak wpływu na środowisko itp., ... Mogę podejrzewać tylko tyle dobrych wiadomości, które nadejdą!

Czy wreszcie odkryliśmy Energię Graala!

... i nie mogę się powstrzymać od połączenia się z tymi wieloma teoriami Nieustanny ruch które wytwarzają niewyczerpaną energię z niczego!

Czy projekt ITER może być wyjątkiem potwierdzającym zasadę, że nie można uzyskać obfitości energii z niczego? ...
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15995
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5189

Re: ITER kiedy?




przez Remundo » 01/08/20, 16:40

to, co przyniosłeś na zielono, jest tkanką propagandowych kłamstw.

Szczegółowo
* obfita i nieograniczona energia: wręcz przeciwnie, paliwa ITER są bardzo rzadkie na Ziemi: bardzo mało deuteru, tryt nieobecny, z wyjątkiem sztucznych środków
* Emisje CO2: w obecnym stanie ITER zależy od działalności wydobywczej, która jest częścią wysokowęglowego koszyka energetycznego
* absurdalny koszt: wszystko pozwala w to wątpić !! ITER to 15 do 20 miliardów euro, które nie wyprodukują niczego takiego jak energia, a na razie nikt nie wie, czy prototyp elektrowni termojądrowej może funkcjonować zgodnie z zasadami ITER, a tym bardziej, jakim kosztem.
* odpady: w sektorze ITER będą odpady, w tym dla prototypu, który nie wytworzy niczego namacalnego: stosy materiałów radioaktywnych, takich jak tryt (woda trytowana = trucizna), ale także materiały aktywowane przez neutrony o dużej prędkości wychodzące z bezstresowa plazma. To prawda, żeapriorycznie, nie będziemy mieli HAVL, które są bardziej charakterystyczne dla produktów rozszczepienia.

Ujmijmy to prosto: ITER to bałagan nukleistów i innych marzących lub odpowiednich naukowców. Nie sądzę, że nawet za 100 lat coś wydamy rentowny tej katedry. Możemy mieć dodatkową wiedzę na temat plazm DT ...
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Re: ITER kiedy?




przez Grelinette » 02/08/20, 12:52

Remundo napisał:to, co przyniosłeś na zielono, jest tkanką propagandowych kłamstw.

Szczegółowo
* obfita i nieograniczona energia: wręcz przeciwnie, paliwa ITER są bardzo rzadkie na Ziemi: bardzo mało deuteru, tryt nieobecny, z wyjątkiem sztucznych środków
* Emisje CO2: w obecnym stanie ITER zależy od działalności wydobywczej, która jest częścią wysokowęglowego koszyka energetycznego
* absurdalny koszt: wszystko pozwala w to wątpić !! ITER to 15 do 20 miliardów euro, które nie wyprodukują niczego takiego jak energia, a na razie nikt nie wie, czy prototyp elektrowni termojądrowej może funkcjonować zgodnie z zasadami ITER, a tym bardziej, jakim kosztem.
* odpady: w sektorze ITER będą odpady, w tym dla prototypu, który nie wytworzy niczego namacalnego: stosy materiałów radioaktywnych, takich jak tryt (woda trytowana = trucizna), ale także materiały aktywowane przez neutrony o dużej prędkości wychodzące z bezstresowa plazma. To prawda, żeapriorycznie, nie będziemy mieli HAVL, które są bardziej charakterystyczne dla produktów rozszczepienia.

Ujmijmy to prosto: ITER to bałagan nukleistów i innych marzących lub odpowiednich naukowców. Nie sądzę, że nawet za 100 lat coś wydamy rentowny tej katedry. Możemy mieć dodatkową wiedzę na temat plazm DT ...

Remundo,
Zgadzam się z większością twoich argumentów, chociaż muszę przyznać, że nie jestem w tej sprawie kompetentny!

To powiedziawszy, siłą okoliczności, mieszkając w pobliżu Cadarache, muszę spotkać wokół siebie kilka osób, które pracują nad tym gigantycznym projektem, który zatrudnia tysiące ludzi, wszystkich kwalifikacji. Trzech moich sąsiadów pracuje w Cadarache i na Iter, a kilkoro dzieci, które chodzą do szkoły z moimi dziećmi, ma rodziców pracujących nad projektem ITER, w szczególności inżynierów i kierowników działów.

Regularnie rozmawiamy na ten temat przy posiłku lub aperitifie z przyjaciółmi i jestem zakłopotany, gdy widzę, do jakiego momentu ludzie bardzo wysokiego szczebla (inżynierowie, technicy, naukowcy, ...) mogą mieć diametralnie różne opinie. !!!
Jest to bardzo zaskakujące i dlatego trudno jest wyrobić sobie opinię na ten temat. Myślę, że większość osób pracujących nad tym projektem ma takie zalety w zakresie wynagrodzeń, warunków pracy i środków, „prestiżu” itp., Że woli przymykać oczy na kontrowersje, niepewności i prawdopodobne niebezpieczeństwa związane z tym projektem. projekt.

Z mojej strony jest to bardziej obiektywna analiza, która skłania mnie do myślenia, że ​​ITER jest rodzajem nieco schizofrenicznego utopijnego projektu megalo, ponieważ argumenty na rzecz ITER są zbyt doskonałe i cudowne, aby były wiarygodne. Nie zapominając o kolosalnych budżetach i terminach, które każdego roku są korygowane w górę, a tym bardziej przez tych, którzy pracują nad projektem na co dzień.

... i nie zapominając ani o wyścigu po rentowność, który podejmuje nieświadome decyzje o wyborze najbardziej ekonomicznego dostawcy, który pozwoli dyskretnie zaoszczędzić na bezpieczeństwie lub niezbędnym personelu ... Niestety media (i organizacje pozarządowe regularnie) ) ujawniają nam dryfy w tym bezpieczeństwie, zarówno na użytych materiałach, jak na nie zawsze wykwalifikowanym personelu ... i nie zapominając ani o oszustwach i innej korupcji nieodłącznie związanej z tymi dużymi projektami, którym towarzyszą kolosalne masy pieniędzy!
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15995
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5189

Re: ITER kiedy?




przez Remundo » 02/08/20, 13:29

pracownicy ITER mają wygodne wynagrodzenie gwarantowane przez państwo i niezobowiązujące do wyników, więc nawet jeśli niektórzy są przytomni, udają, że w to wierzą.

a potem 15 lub 20 miliardów euro wypłaconych w regionie, i cóż, to sprawia, że ​​ludzie pracują, pieniądze krążą i wszyscy zasłaniają twarz, ponieważ w krótkim okresie dochodzimy do plotek. Lokalnie tak, ale Francja przegrywa.
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Paul72
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 684
Rejestracja: 12/02/20, 18:29
Lokalizacja: Sarthe
x 139

Re: ITER kiedy?




przez Paul72 » 02/08/20, 14:09

Nawet zakładając, że reaktor termojądrowy będzie działał pewnego dnia (bardzo odległy), będzie to niewątpliwie najbardziej zaawansowana technologia, jaką kiedykolwiek wyprodukowano, a zatem z pewnością najdroższa i najtrudniejsza do zbudowania, wymagająca wielu ograniczonych zasobów. Więc, oczywiście, kosztowałby to dzisiaj niemożliwy do oszacowania (to za dużo „jeśli”).
2 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 251