Energia odnawialna, przykład Chin?

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez sicetaitsimple » 04/02/20, 20:04

realistyczna ekologia napisała: Rząd wielkości, z danymi z 2011 r .:
- Lub teoretyczny panel fotowoltaiczny „PV” produkujący 100 kWh rocznie.
- Do jego wyprodukowania potrzeba było 400 kWh energii elektrycznej.
- Jeśli produkcja odbywa się w Chinach, te 400 kWh energii elektrycznej wyemituje 360 ​​kg CO2.
- Przez 30 lat (przybliżona żywotność obecnych paneli), ten panel będzie produkował 3 kWh.
- Panel zainstalowany we Francji pozwoli zaoszczędzić 3 000 kWh francuskiej energii elektrycznej, która „emituje” 42 g CO2 na kWh.
- Panel chiński stosowany we Francji pozwoli zatem zaoszczędzić 3000 * 42g / kWh = 126 kg CO2
  


Punkt po punkcie:
- nie, czas zwrotu energii z panelu fotowoltaicznego to nie 4 lata, ale 2 do 3 lat, oczywiście w zależności od tego, gdzie jest zainstalowany.
- nie, Chiny nie emitują 900gCO2/kWh (360/400)
- tak, około 30000 30 kWh średnio we Francji przez XNUMX lat, więcej w innych krajach.
- Nie, zastąpi przede wszystkim produkcję kopalin, dziś i jutro prawie tylko gaz we Francji, nawet jeśli dziś zostanie trochę węgla.
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez Bardal » 04/02/20, 20:24

@ realistyczna ekologia

Niepowstrzymane rozumowanie, nawet jeśli przedstawione liczby są nieco przestarzałe (pewien postęp techniczny zmniejszył wagę energii ucieleśnionej z paneli fotowoltaicznych); i który zasługuje na zniuansowanie, nawet we Francji (patrz poniżej); nawiasem mówiąc, łatwo zauważyć, że naziemne elektrownie fotowoltaiczne prowadzą do nieporównywalnie większego snaturalizowania gleby niż elektrownia jądrowa (1 kWhpv/rok zajmuje 6m2, 1 kWhnuc/rok zajmuje 0,0001 m2) oraz ponad 100-krotnie większe zużycie metali (rzadkich i mniej rzadkich); niezbędne, gdy widzimy, że na horyzoncie pojawia się niedobór minerałów, a także gruntów rolnych lub naturalnych.

To powiedziawszy, w klimacie międzyzwrotnikowym, jako substytut ropy, węgla lub gazu, wykorzystanie fotowoltaiki jest uzasadnione; lub energii wiatrowej, która ma te same wady (jak wszystkie bardzo „rozrzedzone” energie), co jest równie uzasadnione w strefie pasatów. Możemy również zastanawiać się, dlaczego departamenty zamorskie są nadal zaopatrywane głównie w elektrownie opalane ropą (które sztucznie zwiększają zawartość CO2 w elektryczności we Francji.

Pamiętaj, że energia jądrowa we Francji waży – razem z energią wodną – około 6 g CO2/kWh, według danych Instytutu Paula Scherrera, który nie jest zbyt podejrzliwy w stosunku do stronniczości w tej dziedzinie. Zastąpienie węgla PV ma sens (ale z pewnymi ograniczeniami), zastąpienie energii jądrowej PV lub wiatrem nie.

Dobrze…
1 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

Chiny oddają do użytku nową skoncentrowaną wieżę fotowoltaiczną o mocy 50 MW w Xinjiangu.

Odbłyśniki mają tę szczególną cechę, że są pięciokątne.

Uruchomiono pierwszą skoncentrowaną elektrownię słoneczną w Xinjiangu

30 grudnia 2019 evwind

Pierwsza elektrownia słoneczna w regionie autonomicznym Xinjiang Uygur w północno-zachodnich Chinach została uruchomiona w niedzielę wieczorem.

50-megawatowa skoncentrowana elektrownia słoneczna znajduje się w Naomaohu Township, mieście Hami we wschodnim Xinjiangu. Budowa projektu rozpoczęła się w październiku 2017 roku przez Energy China.

Projekt koncentracji energii słonecznej może zapewnić roczne dostawy energii na poziomie 198.3 mln kWh, oszczędzając 61,900 61.89 ton standardowego węgla rocznie, co odpowiada zmniejszeniu emisji o około 61.89 ton dwutlenku siarki, 19.84 ton tlenków azotu, 154,800 ton sadzy i XNUMX XNUMX ton. ton dwutlenku węgla.

Elektrownia słoneczna przyjmuje tryb wytwarzania energii „światło-ciepło-elektryczność”. Projekt CSP wykorzystuje dziesiątki tysięcy luster do skupiania światła słonecznego na odbiorniku na szczycie wieży, aby wytworzyć temperaturę powyżej 800 stopni Celsjusza.

Para o temperaturze ponad 500 stopni Celsjusza będzie następnie generowana przez czynnik przenoszący ciepło, aby napędzać turbinę do produkcji energii elektrycznej.

Elektrownia jest w stanie generować energię 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, wykorzystując stopioną sól, która pochłania ciepło, dzięki czemu stacja utrzymuje wysoką temperaturę, nawet bez stałego strumienia światła słonecznego.

Obraz

Obraz

Obraz

.......

https://www.evwind.es/2019/12/30/xinjia ... onal/72831
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

Powiązane z tym postem z 28 kwietnia 2019 r http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2283340

Największa w Chinach skoncentrowana elektrownia słoneczna o mocy 100 MW z korytem parabolicznym podłączona do sieci

Styczeń 21, 2020 evwind

CSNP Royal Tech Urat 100MW Parabolic Trough Concentrated Solar Power Project został pomyślnie podłączony do sieci o godzinie 22:49 w dniu 8 stycznia 2020 r. elektrownia w Chinach.

Obraz


Obraz

Przy całkowitej inwestycji wynoszącej około 2.9 miliarda RMB, projekt CSP z rynną paraboliczną o mocy 100 MW jest wyposażony w 375 pętli PT i 10-godzinny system magazynowania energii cieplnej w stopionej soli. Oczekuje się, że roczna produkcja energii elektrycznej wyniesie 350 GWh.
......



https://www.evwind.es/2020/01/21/china- ... grid/73162
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistyczna ekologia
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez realistyczna ekologia » 05/02/20, 11:14

sicetaitsimple napisał:
realistyczna ekologia napisała: Rząd wielkości, z danymi z 2011 r .:
- Lub teoretyczny panel fotowoltaiczny „PV” produkujący 100 kWh rocznie.
- Do jego wyprodukowania potrzeba było 400 kWh energii elektrycznej.
- Jeśli produkcja odbywa się w Chinach, te 400 kWh energii elektrycznej wyemituje 360 ​​kg CO2.
- Przez 30 lat (przybliżona żywotność obecnych paneli), ten panel będzie produkował 3 kWh.
- Panel zainstalowany we Francji pozwoli zaoszczędzić 3 000 kWh francuskiej energii elektrycznej, która „emituje” 42 g CO2 na kWh.
- Panel chiński stosowany we Francji pozwoli zatem zaoszczędzić 3000 * 42g / kWh = 126 kg CO2
  


Punkt po punkcie:
- nie, czas zwrotu energii z panelu fotowoltaicznego to nie 4 lata, ale 2 do 3 lat, oczywiście w zależności od tego, gdzie jest zainstalowany.
- nie, Chiny nie emitują 900gCO2/kWh (360/400)
- tak, około 30000 30 kWh średnio we Francji przez XNUMX lat, więcej w innych krajach.
- Nie, zastąpi przede wszystkim produkcję kopalin, dziś i jutro prawie tylko gaz we Francji, nawet jeśli dziś zostanie trochę węgla.

Wyjaśniłem, że wziąłem dane za 2011 r., ponieważ odpowiadają one dacie produkcji paneli, z których zbudowano park Cestas, którym się szczyci: „największy park fotowoltaiczny w Europie”, zainaugurowany w 2015 r. we Francji, którego panele zostały wyprodukowane w Chinach.
Możemy skąpić w liczbach, jednak twoja wartość 360/400g/CO2/kWh w Chinach jest błędna: podajesz liczbę niższą niż (i tak już bardzo słaba) „wydajność” Niemiec, jest to mało wiarygodne.
Ademe wskazuje 766 g/CO2/kWh (http://www.bilans-ges.ademe.fr/document ... r_pays.htm )

Jesteś wybredny co do tego, który prąd zostanie zastąpiony panelami fotowoltaicznymi we Francji. Rzeczywiście, dopóki we Francji będzie mało paneli i wciąż będzie kilka elektrowni na paliwa kopalne, przypuszczam, że zarządcy sieci zdecydują się najpierw zmniejszyć udział elektrowni na paliwa kopalne, kiedy panele będą produkować.
Chcemy jednak wyeliminować elektrownie na paliwa kopalne we Francji, zastępując je turbinami wiatrowymi i panelami fotowoltaicznymi. Kontynuując w tym duchu, będziemy mieć panele fotowoltaiczne, które zastąpią niskoemisyjną energię jądrową lub niskoemisyjną energię wiatrową.
Niezależnie od energii elektrycznej, którą zastępuje, panel teoretyczny, który rozważałem, wykonany w Chinach i wyprodukowany we Francji, będzie „kosztował” 360 kg CO2 do wyprodukowania 3000 kWh, czyli 120 g/kWh – w porównaniu z mniej niż 10 g dla energii jądrowej, all inclusive.
Ma to na celu uświadomienie sobie, że fotowoltaika nie jest wolna od CO2, nie możemy żyć tylko na słońcu i słodkiej wodzie.

Czy odnawialne źródła energii mogą zastąpić same paliwa kopalne
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez sicetaitsimple » 05/02/20, 11:23

realistyczna ekologia napisała: jednak twoja wartość 360/400g/CO2/kWh w Chinach jest fałszywa: podajesz liczbę niższą niż (już bardzo słaba) „wydajność” Niemiec, jest to mało wiarygodne.


Nieporozumienie związane z niejasnym zapisem z mojej strony: mówiłem o mniej niż 900g/kWh, co odpowiadało Twoim wartościom (360kg CO2 podzielone przez 400kWh)
Ostatnio edytowane przez sicetaitsimple 05 / 02 / 20, 11: 33, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistyczna ekologia
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez realistyczna ekologia » 05/02/20, 11:27

[quote = "sicetaitsimple"] [/ quote]
OK
0 x
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 725
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez ENERC » 05/02/20, 11:45

Aby ubiegać się o zaproszenia do składania ofert CRE4, wymagana jest energia zawarta w ilości mniejszej niż 700 kg równoważnika CO2 na kWp (patrz strona 16 AO).

Longi (chiński producent produkujący prawie 25% światowego rynku PV) uzyskał certyfikat zgodności z klauzulami CRE4 (przetarg publiczny). Źródło https://www.lechodusolaire.fr/longi-a-r ... e-carbone/

Przy 700 kg ekwiwalentu CO2, 1 kWp energii słonecznej w Lyonie wyprodukuje 30 MWh w ciągu 30 lat, licząc stratę 0,5% rocznie.
Bilans CO2 wynosi więc 23g CO2 na kWh (dla samych paneli - bez inwerterów, bez transformatorów, linii energetycznych itp.)
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?




przez sicetaitsimple » 05/02/20, 14:46

realistyczna ekologia napisała:Jesteś wybredny co do tego, który prąd zostanie zastąpiony panelami fotowoltaicznymi we Francji.


Nie jestem wybredna! Ale jeśli tematem są emisje CO2 z PV, wydaje mi się ważne, aby wiedzieć, jaką produkcję zastępuje!

Upraszczając, w Europie i na świecie jest to węgiel lub gaz, z kilkoma bardzo niejasnymi wyjątkami (Norwegia, Islandia, ....), które są prawie w 100% bezemisyjne w produkcji energii elektrycznej.

Porównywanie śladu węglowego panelu fotowoltaicznego na kWh w ciągu jego życia (niezależnie od jego wartości) ze średnią roczną emisją francuskiej floty produkującej energię elektryczną po prostu nie ma sensu.

Zgadzam się, że jeśli celem jest redukcja emisji CO2, to z pewnością nie we Francji ich instalacja jest najbardziej efektywna.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 183