Dom z bali kanapkowych
-
- Odkryłem econologic
- Wiadomości: 4
- Rejestracja: 27/11/06, 15:29
Dom z bali kanapkowych
Witam,
moje pytanie jest proste:
co sądzicie o belkach warstwowych (40 mm drewna - 80 mm izolacji styropianowej - 40 mm drewna)?
efektywność ? ekologiczne czy nie? może nie za dużo?
dzięki.
moje pytanie jest proste:
co sądzicie o belkach warstwowych (40 mm drewna - 80 mm izolacji styropianowej - 40 mm drewna)?
efektywność ? ekologiczne czy nie? może nie za dużo?
dzięki.
0 x
Re: Dom z bali kanapkowych
choupi_ced napisał:Witam,
moje pytanie jest proste:
co sądzicie o belkach warstwowych (40 mm drewna - 80 mm izolacji styropianowej - 40 mm drewna)?
efektywność ? ekologiczne czy nie? może nie za dużo?
No cóż, styropian nie jest wzorcem produktu ekologicznego, ze względu na sposób produkcji i ulatniający się gaz, jeśli dobrze pamiętam. Zamiast tego zdecyduj się na celulozę lub watę w płatkach, korek w granulkach (wystarczy 20 cm) lub surową wełnę owczą (niedroga).
W przeciwnym razie, jeśli nie możesz wybrać, zmień konstrukcję i zdecyduj się na konstrukcję z bali. Mam znajomego, który tak robi ze swoją żoną.
50 m2 za 50 000 €, wszystko gotowe! Dostarczy Ci go wszędzie i nie potrzebujesz już izolacji (to wciąż kłoda o średnicy 30 do 50 cm!!! ) Jeżeli chcesz zdjęcia to Ci je wyślę.
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79126
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10974
Hm, nie do końca rozumiem prawdziwy sens tego pytania, skoro na ten temat została podjęta decyzja o budowie takiego domu, prawda?
https://www.econologie.com/forums/quel-type- ... t2682.html
https://www.econologie.com/forums/quel-type- ... t2682.html
0 x
-
- Odkryłem econologic
- Wiadomości: 4
- Rejestracja: 27/11/06, 15:29
Fińscy producenci domów z litego drewna sprzedają nieizolowane bale, argumentując, że w Finlandii te same domy nie są izolowane przy -40°, więc po co izolować się przy -10° we Francji. Francja-Finlandia izoluje tylko podłogę i poddasze.
Jednocześnie francuskie przepisy wymagają izolacji dla każdej konstrukcji (RT2000), więc francuscy producenci wykonują izolację.
Osobiście nie wiem co o tym myśleć, bo izolacja zawsze z czasem stwarza problemy, wełna drewniana czy lniana może zaatakować pleśnią, wełna szklana czy skalna nie jest zbyt korzystna dla zdrowia, mech też. Wolałbym rozwiązanie z dużych desek bez ocieplenia, ale zadaję sobie to samo pytanie??
Jednocześnie francuskie przepisy wymagają izolacji dla każdej konstrukcji (RT2000), więc francuscy producenci wykonują izolację.
Osobiście nie wiem co o tym myśleć, bo izolacja zawsze z czasem stwarza problemy, wełna drewniana czy lniana może zaatakować pleśnią, wełna szklana czy skalna nie jest zbyt korzystna dla zdrowia, mech też. Wolałbym rozwiązanie z dużych desek bez ocieplenia, ale zadaję sobie to samo pytanie??
0 x
Fińscy producenci domów z litego drewna sprzedają nieizolowane bale, argumentując, że w Finlandii te same domy nie są izolowane przy -40°, więc po co izolować się przy -10° we Francji.
Witam,
osobiście nie przekonuje mnie ten argument, mam znajomego, który tak budował w Bretanii, jadę zobaczyć jego dom pod koniec roku, więcej opowiem w styczniu.
Ale argument sprzedawcy wydał mi się kiepski. „16cm bali izoluje i 2m betonu”.
To prawda, ale beton nie jest izolatorem, obliczyłem na podstawie danych znalezionych w książkach i internecie lambdę użytego specjalnego fińskiego drewna (którego nazwy zapomniałem) i wyszło, że: drewno 16cm = 2m betonu = 4 cm wełny szklanej co od razu jest znacznie mniej pochlebne, co oznacza, że taki dom jest znacznie słabiej izolowany niż nowoczesny, tradycyjny budynek i niestety nie spełnia standardów.
Uważaj więc, czego szukasz, zazwyczaj ludzie decydujący się na tego typu domy robią to ze względów ekologicznych. Taki drewniany dom jest wykonany z materiałów Sains(nie wiadomo, jaki rodzaj kleju zawierają klejone deski laminowane), ale z pewnością nie jest energooszczędny. (bioklimatyczny)
Argument, który już usłyszałem: „Tak, ale przynajmniej w takim domu raz zanieczyszczam, przywożąc drewno z Finlandii ciężarówką, a potem kończę to całe życie”, można również zasadnie zakwestionować, jeśli weźmiemy pod uwagę pod uwagę dodatkowe potrzeby grzewcze wymagane przez taki dom w porównaniu do domu tradycyjnego lub lepiej bioklimatycznego lub pasywnego w ciągu kilku lat.
Jeśli ktoś ma jakieś uwagi na temat domów wykonanych z tych „egzotycznych” lasów lub gatunków rodzimych, które nie wymagają zabezpieczenia drewna przed pasożytami, również jestem zainteresowany, ponieważ trudno mi zaakceptować fakt, że te lasy nigdy nie wymagają impregnacji drewna i są doskonale odporne na pasożyty, mam nadzieję, że się mylę, choć byłoby miło.
PS: Nie jestem szczególnie przeciwny tego typu budownictwie, bardzo podoba mi się ciepło drewna, ale trzeba wybierać ostrożnie.
Przepraszam, jeśli jest to zbyt nie na temat.[/b]
0 x
bolton069 napisał:Fińscy producenci domów z litego drewna sprzedają nieizolowane bale, argumentując, że w Finlandii te same domy nie są izolowane przy -40°, więc po co izolować się przy -10° we Francji.
Ale argument sprzedawcy wydał mi się kiepski. „16cm bali izoluje i 2m betonu”.
16cm drewna = 2m betonu = 4 cm wełny szklanej co od razu jest znacznie mniej pochlebne, co oznacza, że taki dom jest znacznie słabiej izolowany niż nowoczesny, tradycyjny budynek i niestety nie spełnia standardów.
Wracam do tematu odsyłając Państwa do strony ideesmaison.com/15-facons-de-construire-au-banc.html na której znajdziecie kalkulator pozwalający na skomponowanie ściany oraz sprawdzenie jej oporu cieplnego, czasu przenikania (letnie upały), ...itd. To bardzo interesujące. Przepisy termiczne 2000 (RT2000) mówią, że potrzebna jest ściana o minimalnym współczynniku R wynoszącym 2.40, tj. około 100 mm wełny szklanej/wełny skalnej... Zaczynając od tego, dobrze się bawiłem, obliczając, jaka grubość drewna jest potrzebna, aby uzyskać tę wartość . Zrobiłem więc ścianę z 30 cm drewna, 1 cm wełny konopnej i 1 cm fermecellu i tam odkryłem, że moje 30 cm drewna ma opór cieplny R 2,5, a zatem odpowiada 11/12 cm wełny szklanej/skalnej i że czas transferu (21:47) pozwala na ciekawe przesunięcie fazowe w lecie.
Jeśli więc budujesz z grubych bali (średnica mini 30 cm), nie ma potrzeby izolowania i masz drewno wewnątrz i na zewnątrz..
Jeśli masz drewno o grubości 16 cm, R spada do 1,33, dlatego musisz zapewnić izolację, dodaj 5/7 cm wełny konopnej, aby uzyskać R = 2,4/2,8, ale jeśli chcesz mieć drewno do wnętrz, będziesz musiał połóż przynajmniej część boazerii. Natomiast pod względem czasu transferu nie jest najlepiej, lepiej zastosować wełnę drzewną, która jest droższa.
Krótko mówiąc, baw się dobrze, używając tego kalkulatora do budowania ściany, aby uzyskać najlepsze wyniki.
bolton069 napisał: Jeśli ktoś ma jakieś uwagi na temat domów wykonanych z tych „egzotycznych” lasów lub gatunków rodzimych, które nie wymagają zabezpieczenia drewna przed pasożytami, również jestem zainteresowany, ponieważ trudno mi zaakceptować fakt, że te lasy nigdy nie wymagają impregnacji drewna i są doskonale odporne na pasożyty, mam nadzieję, że się mylę, choć byłoby miło.
Masywne drewniane chaty przywieziono z Rosji do Francji i zgniły, podczas gdy w Rosji drewno nie było przemieszczane przez dziesięciolecia. Po co ? ze względu na klimat. W Rosji jest „gorąco” przez 2/3 miesiące, a przez resztę czasu jest zimno i SUCHO, ale we Francji, w zależności od regionu, pogoda jest często wilgotna i umiarkowana, co pozwala na rozwój grzybów, pleśni itp. ..stąd obowiązek stosowania drewna niegnijącego, np. daglezji zwyczajnej, sosny zwyczajnej, cedru czerwonego, co nie przeszkadza w zastosowaniu naturalnej bejcy na bazie np. oleju lnianego.
Chodź i wtedy SZCZĘŚLIWEGO NOWEGO ROKU WSZYSTKIM.
0 x
- antoinet111
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 874
- Rejestracja: 19/02/06, 18:17
- Lokalizacja: 29 - Landivisiau
- x 1
Dziękuję też bham
Dziękuję za wyjaśnienie,
Jeśli masz zdjęcia to też jestem zainteresowany.
Słyszałam, że kasztanowiec jest też odporny na gnicie, to chyba gatunek pospolitszy w naszych regionach „Sosna daglezja, sosna zwyczajna, cedr czerwony” może ktoś potwierdzić? Bham?
Odnośnie grubości kłód i ich odpowiedników w wełnie szklanej/konopie lub innych zakładam, że różnice pomiędzy naszymi obliczeniami wynikają z pochodzenia współczynników lambda zastosowanych do obliczeń. Wykonując moje małe obliczenia, miałem na myśli kłody o średnicy 16 cm. Sprawdzę w kilku źródłach.
Ponadto odnosi się Pan do RT2000, ale wydaje mi się, że obecnie we Francji obowiązuje bardziej restrykcyjny RT2005. Kto może nam w tym pomóc?
Moje rozumowanie jest również następujące, ogólnie rzecz biorąc, ludzie budują z drewna. (no cóż, przynajmniej tych kilku, których znam osobiście.)
Zrób to z ekologicznego, naturalnego punktu widzenia, z szacunkiem dla natury. Dlatego uważam za wstyd poprzestawać tylko na wyborze „zdrowszego” materiału bazowego, zamiast doprowadzić rozważania do końca i zbudować dom oczywiście drewniany, ale też bardzo dobrze ocieplony. Aby jak najmniej zanieczyszczać środowisko przez cały okres użytkowania domu, a nie tylko w trakcie jego budowy.
Ale to już inne pytanie, zapewniam cię.
Wracając do tematu, zastosowanie PS lub PU należy ograniczyć do przypadków, w których niezbędna jest przestrzeń i gdzie uwalnianie się szkodliwych gazów nie przeszkadza. Więc nie do nowego budownictwa, poza tym nie jest to bardzo tania izolacja.
Proponowana ściana: drewno 40mm - PS 80mm ekspandowane - drewno 40mm
°Według danych znalezionych na wikipedii:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conductivi ... _thermique
R= 0.04/0.15 + 0.08/0.03 + 0.04/0.15 = 3.2
°Według obliczeń pomysłów na dom:
R=0.04/0.12 + 0.08/0.039 + 0.04/0.12 =2.72
Wyniki różnią się zatem znacznie w zależności od źródeł informacji, ale w najgorszym przypadku możemy spodziewać się R wynoszącego 2.72 dla Twojej ściany z bali, co dobrze odpowiada R>2.4 ściany cytowanej przez Bhama powyżej dla RT2000.
Bien à vous. Szczęśliwego Nowego Roku 2007 i kolejnych.
Jeśli masz zdjęcia to też jestem zainteresowany.
Słyszałam, że kasztanowiec jest też odporny na gnicie, to chyba gatunek pospolitszy w naszych regionach „Sosna daglezja, sosna zwyczajna, cedr czerwony” może ktoś potwierdzić? Bham?
Odnośnie grubości kłód i ich odpowiedników w wełnie szklanej/konopie lub innych zakładam, że różnice pomiędzy naszymi obliczeniami wynikają z pochodzenia współczynników lambda zastosowanych do obliczeń. Wykonując moje małe obliczenia, miałem na myśli kłody o średnicy 16 cm. Sprawdzę w kilku źródłach.
Ponadto odnosi się Pan do RT2000, ale wydaje mi się, że obecnie we Francji obowiązuje bardziej restrykcyjny RT2005. Kto może nam w tym pomóc?
Moje rozumowanie jest również następujące, ogólnie rzecz biorąc, ludzie budują z drewna. (no cóż, przynajmniej tych kilku, których znam osobiście.)
Zrób to z ekologicznego, naturalnego punktu widzenia, z szacunkiem dla natury. Dlatego uważam za wstyd poprzestawać tylko na wyborze „zdrowszego” materiału bazowego, zamiast doprowadzić rozważania do końca i zbudować dom oczywiście drewniany, ale też bardzo dobrze ocieplony. Aby jak najmniej zanieczyszczać środowisko przez cały okres użytkowania domu, a nie tylko w trakcie jego budowy.
Ale to już inne pytanie, zapewniam cię.
Wracając do tematu, zastosowanie PS lub PU należy ograniczyć do przypadków, w których niezbędna jest przestrzeń i gdzie uwalnianie się szkodliwych gazów nie przeszkadza. Więc nie do nowego budownictwa, poza tym nie jest to bardzo tania izolacja.
Proponowana ściana: drewno 40mm - PS 80mm ekspandowane - drewno 40mm
°Według danych znalezionych na wikipedii:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conductivi ... _thermique
R= 0.04/0.15 + 0.08/0.03 + 0.04/0.15 = 3.2
°Według obliczeń pomysłów na dom:
R=0.04/0.12 + 0.08/0.039 + 0.04/0.12 =2.72
Wyniki różnią się zatem znacznie w zależności od źródeł informacji, ale w najgorszym przypadku możemy spodziewać się R wynoszącego 2.72 dla Twojej ściany z bali, co dobrze odpowiada R>2.4 ściany cytowanej przez Bhama powyżej dla RT2000.
Bien à vous. Szczęśliwego Nowego Roku 2007 i kolejnych.
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 13 odpowiedzi
- 12650 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
02/08/21, 13:57Temat opublikowany w forum : Nieruchomości i ekobudownictwo: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna
-
- 2 odpowiedzi
- 4289 widoki
-
Ostatni post przez OlivierD
Zobacz ostatni post
27/11/21, 17:26Temat opublikowany w forum : Nieruchomości i ekobudownictwo: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna
-
- 7 odpowiedzi
- 5200 widoki
-
Ostatni post przez Obamot
Zobacz ostatni post
26/10/20, 22:23Temat opublikowany w forum : Nieruchomości i ekobudownictwo: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna
-
- 0 odpowiedzi
- 6574 widoki
-
Ostatni post przez Maysenho
Zobacz ostatni post
27/03/19, 10:01Temat opublikowany w forum : Nieruchomości i ekobudownictwo: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna
-
- 16 odpowiedzi
- 24805 widoki
-
Ostatni post przez LOGIC12
Zobacz ostatni post
19/02/18, 23:45Temat opublikowany w forum : Nieruchomości i ekobudownictwo: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 107