Między snami a rzeczywistością w Niemczech

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez Sen-no-sen » 15/05/19, 21:41

Wracając do tematu: czy niemieckie marzenie o stworzeniu społeczeństwa napędzanego energią odnawialną naprawdę wynikało z uzasadnionego rozumowania w ramach współczesnego społeczeństwa przemysłowego?
Możemy dodać do tego odbicia wagę Zielonych Niemców i ich koncepcję świata.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12306
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2967

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez Ahmed » 15/05/19, 22:22

Inne sformułowanie: czy współczesne społeczeństwo przemysłowe może obyć się bez marzeń o uogólnionym zazielenianiu, aby zneutralizować psychicznie sprzeczności, realizując jednocześnie pragnienie unicestwienia życia poprzez wzrost i możliwości technologiczne?
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez Sen-no-sen » 16/05/19, 11:49

Ahmed napisał:Inne sformułowanie: czy współczesne społeczeństwo przemysłowe może obyć się bez marzeń o uogólnionym zazielenianiu, aby zneutralizować psychicznie sprzeczności, realizując jednocześnie pragnienie unicestwienia życia poprzez wzrost i możliwości technologiczne?


Jest to bardziej ogólny sformułowanie! 8)
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9792
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2648

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez sicetaitsimple » 16/05/19, 12:45

Ahmed napisał:Inne sformułowanie: czy współczesne społeczeństwo przemysłowe może obyć się bez marzeń o uogólnionym zazielenianiu, aby zneutralizować psychicznie sprzeczności, realizując jednocześnie pragnienie unicestwienia życia poprzez wzrost i możliwości technologiczne?


Nie mam zamiaru mówić o aspekcie „psychicznej neutralizacji”, wiesz, to nie jest mój ulubiony plac zabaw!

Z drugiej strony niekoniecznie widzę, jak „zazielenienie” powinno w pewien sposób „ukrywać” wszelkie „pragnienia”, w tym te, o których wspomniałeś.

Jeśli wybierzesz wskaźnik zielonej energii / całkowitej energii jako wskaźnik zazielenienia, masz dwa sposoby na zwiększenie go, poprzez zwiększenie licznika lub zmniejszenie mianownika, i oczywiście ich kombinację.

Problem w tym, że dzisiaj, szczególnie w przypadku Niemców, nacisk położono głównie na podwyższenie licznika królewskim traktem elektrycznym. Royale bo to najprostsze trzeba tylko „znaleźć” kto zapłaci, a do tego „dobry” podatek jest stosunkowo prostym środkiem, jeśli się go przyjmuje, ale w Niemczech nie był to duży problem zgodnie z moją wiedzą. Ale co do reszty nic się nie zmieniło, węgiel lub inna kWh zostaje zastąpiona „zieloną” kWh, jest całkowicie przezroczysta dla ludzi.

Z drugiej strony bardziej skomplikowane jest obniżenie mianownika. A jednak zużywane są ogromne złoża energii, które są na nic, to znaczy bez korzyści w postaci wzrostu, zatrudnienia, ... (nie głowy!). Mówimy o oszczędności energii w ogrzewaniu, bardziej wydajnych procesach, poważnych zmianach technologicznych (na przykład pojazd elektryczny), .....

Krótko mówiąc, niemiecka energiewende podjęła, podobnie jak inni, problem do końca, powiemy najprostszy (nawet jeśli nie jest taki prosty!).

Będziemy musieli przejść do tego bardziej skomplikowanego, aby wyeliminować „zbędny tłuszcz” w mianowniku i nie sądzę, aby kryło się za tym chęć ukrycia „chęci unicestwienia żywych”.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12306
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2967

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez Ahmed » 16/05/19, 16:13

Oczywiście zgadzam się z twoim sformułowaniem zmiennych, które wpływają na średnie, ale to nie jest mój tok myślenia. Zachowuję jednak fakt, że obniżenie mianownika w wartości bezwzględnej * nigdy nie jest poważnie brane pod uwagę (jako myślenie życzeniowe, tak! : Chichot: ) iz tego aspektu (ale nie tylko) wnioskuję hipnotyczną fascynację technologią, wybór, który prowadzi do wykluczenia natury. Zamiłowanie do wydajności lub ukierunkowanie na mniej szkodliwe dla środowiska energie jest jedynie sposobem na kontynuowanie „jak poprzednio”, a jeśli to możliwe, gorsze, bez zmiany celu, a zatem z takimi samymi konsekwencjami. Umożliwi to wykorzystanie większej zdolności produkcyjnej na wcześniejszym etapie do dalszych przekształceń ...

* Komponent efektywności energetycznej ostatecznie niczego nie zmienia, jeśli nie jest połączony z absolutną redukcją zużycia, ze względu na efekt odbicia.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9792
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2648

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez sicetaitsimple » 16/05/19, 16:45

Tak ... A kiedy to powiemy, co robimy?
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez Bardal » 16/05/19, 16:58

Moglibyśmy na przykład popełnić samobójstwo, ponieważ wszystko jest przesadzone, a wynik jest śmiertelny ...

Mówiąc konkretniej, Niemcy, podobnie jak Francuzi, muszą zająć się elektryfikacją transportu, która z grubsza podwoi ilość pracy do wykonania, i zastąpić ogrzewanie mieszkalne i trzeciorzędne (to co nas łączy, 3 razy więcej niż wyprodukowana energia elektryczna); Nie mówię o branży (która waży więcej niż we Francji). Niemcy zużywają dziś 25% energii elektrycznej; Pozostało 11 razy więcej ... Mianownik nie spadnie w porównaniu do dzisiejszego dnia ...

Czy moglibyśmy trochę o tym porozmawiać, a nawet dodać kilka kryteriów ekonomicznych? Wiem, że jest mniej szlachetny niż tragedia ludzkości ...
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9792
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2648

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez sicetaitsimple » 16/05/19, 17:39

bardal napisał: Mianownik nie spadnie w porównaniu z dzisiejszym ...


Naprawdę niezrozumiany? Niektóre rozwiązania, w tym elektryfikacja transportu, o której wspomniałem i cytowałem, obniżają mianownik i ostatecznie zwiększają licznik.

Potem nie powinniśmy marzyć, że nie będzie wielkiej nocy, biorąc pod uwagę dane liczbowe i bezwładność niektórych sektorów (flota pojazdów wystarcza na około 20 lat, zasoby mieszkaniowe około 100). Uzyskanie „wskaźnika postępu” na poziomie 0,5 lub 1% rocznie to już dobry wynik.

PS: „tempo progresji” jest terminem całkowicie ogólnym w mojej głowie i całkowicie nieodpowiednim w zależności od tego, jakie dane nas interesują, chodzi tylko o to, aby powiedzieć, że jest z konieczności bardzo powolny.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13689
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez izentrop » 16/05/19, 17:41

Dotrzemy tam nie dzięki polityce francuskich Zielonych
Francuscy Zieloni i stowarzyszenia, które są im bliskie (Greenpeace, WWF, FNE itp.), A także Syndykat odnawialnych źródeł energii (SER) i organ publiczny ADEME, z zazdrością podkreślają opóźnienie w porównaniu z Francją do Niemiec w transformacji energetycznej wymagającej rozwoju produkcji energii wiatrowej i fotowoltaicznej. Liczby te potwierdzają ich poprawność, ponieważ niemiecka energia wiatrowa wyprodukowała w 2016 r. 76 TWh, 3,5 razy więcej niż Francuzi, podczas gdy niemiecka fotowoltaika z 38 TWh osiągnęła 4,7 razy więcej niż jej francuski odpowiednik. Oczekujemy zatem, że Niemcy osiągną znacznie lepsze wyniki niż Francja pod względem emisji dwutlenku węgla. Las, ryc. 1 to miot a priori.
Obraz... https://lenergeek.com/2019/05/09/rechau ... allemagne/
Kiedy Europejczycy przestaną być dużymi dziećmi?
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9792
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2648

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez sicetaitsimple » 16/05/19, 18:02

Nie mieszaj wszystkiego ...
Niemcy zdecydowali się zrezygnować z energii jądrowej na długo przed Fukushimą, nawet jeśli Fukushima nieznacznie zmieniła swój kalendarz.
Możemy myśleć, co chcemy, ale to ich wybór.
Ma to oczywiście wpływ na ich emisję CO2, ale wykresy, które pokazują, że im bardziej przerywany RES, tym więcej emitowanego CO2, tak jak ten, który nam proponujesz, to po prostu gulasz ... ..

Edycja: Nie powiedziałem, że przedstawione liczby są fałszywe, mówię tylko, że chęć ich skorelowania to bzdury.
Ostatnio edytowane przez sicetaitsimple 16 / 05 / 19, 18: 17, 1 edytowany raz.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 159