moinsdewatt napisał:Air Liquide: pierwsza stacja wodorowa w Paris-Orly
Zarezerwowane dla taksówek Hype z ogniwami paliwowymi
Pojedyncza pompa do tankowania w mniej niż 5 minut. Toyota Mirai potrzebuje 5 kg wodoru, aby pokonać 500 km.
https://www.lesnumeriques.com/voiture/a ... 69251.html
HOUDAIN: AUTOBUSY WODOROWE MIĘDZY BRUAY A AUCHELEM W LIPIEC, PIERWSZYM WE FRANCJI?
Wysłany 29 stycznia 2019
Stacja produkcji i magazynowania wodoru, która będzie dostarczać pojazdy dla przyszłej linii autobusów wysokiego poziomu 6 (BHNS), powinna zostać dostarczona w lutym 27. Autobusy zasilane tą czystą energią powinny jechać w lipcu ... przed tymi w Pau, jeśli wszystko pójdzie dobrze!
SMT AG właśnie przyznało ENGIE tankowanie wodorowych autobusów 6, które zostaną wprowadzone wiosną 2019 na nowej linii BHNS1, która połączy Bruay-Labuissière i Auchel.
Jasna i zaangażowana polityka środowiskowa na rzecz zrównoważonej mobilności: wybór technologii wodorowej konkretnie przekłada wolę wybranych urzędników z terytorium objętego SMT AG i jest częścią bardziej globalnego projektu rozwoju linii 6 BHNS (Bus with High Level of Service), który lepiej nawadni główne centra handlowe terytorium, takie jak Lens, Béthune, Hénin-Beaumont, Carvin, Bruay-La-Buissière, Libercourt, Auchel ... Prawdziwy wektor atrakcyjności terytorium , to innowacyjne i przykładowe rozwiązanie w zakresie mobilności przyczyni się do wzmocnienia nowego wizerunku gospodarczego starej niecki górniczej w sercu regionu Hauts-de-France.
Technologia ta zostanie wdrożona w przyszłej budowanej zajezdni autobusowej Houdain. SMT AG wyposaży go w stację tankowania wodoru zdolną do ładowania autobusów wyposażonych w ogniwa paliwowe. Przyszła linia Bulle 6 będzie pierwszą we Francji eksploatowaną wyłącznie z autobusami wodorowymi.
Ten projekt mobilności w mieście stanowi decydujący krok w trzeciej rewolucji przemysłowej w regionie Nord-Pas-de-Calais. Wodór stanowi niezbędny filar transformacji energetycznej i rozwoju energii odnawialnych, które z natury są przerywane i nieprzewidywalne. Poza wyborem technologicznym pozwalającym na największe korzyści dla środowiska, wybór produkcji na miejscu przez elektrolizę sprzyja rozwojowi energii odnawialnych, ułatwiając bilansowanie sieci elektrycznych i umożliwiając wycenę nadwyżek produkcyjnych.
.......
Wybory technologiczne zwróciły się również do graczy krajowych, wybierając sprzęt do produkcji i dystrybucji wodoru od McPhy, główny gracz we francuskim przemyśle wodorowym, który pozycjonuje się i utrzymuje swoją pozycję we Francji i za granicą.
......
sicetaitsimple napisał:bardal napisał:Wiarygodne dane liczbowe z roku 2015 są dostępne tutaj:
Dziękuję ze źródła, ale nadal możesz mi odpowiedzieć, że źle zinterpretowałeś wykres, nie ma się czego wstydzić!
Zwłaszcza w przypadku tego źródła, jeśli będziemy trzymać się drogi i oleju napędowego, o którym była mowa, w 2015 roku dochodzimy do 7,56 mln ton dla pojazdów powyżej 3,5 tony przy całkowitym zużyciu „drogowego” oleju napędowego. rzędu od 33 do 34MTeh. Raczej 25%.
Zaskoczyło mnie również „niskie” zużycie oleju napędowego w miejskim transporcie pasażerskim (0,29Te). Utwierdza mnie to w przekonaniu, że podmiana będzie robiona najlepiej na prąd / akumulator.
bardal napisał:
Krótko mówiąc, tego rodzaju przypadkowa debata na temat dokładnej wagi całkowitego zużycia samochodów ciężarowych w porównaniu z ogólnym zużyciem oleju napędowego interesuje mnie tylko umiarkowanie; przede wszystkim unika konieczności reagowania na znacznie ważniejszą debatę dotyczącą alternatywy dla wodoru i elektryczności ...
Wyjaśnijmy to:
- wszyscy wydają się zgadzać na zelektryfikowanie transportu lądowego i wydostanie się z węglowodorów; jest 500 TWh energii do zaoszczędzenia, wraz z CO2, który idzie w parze, czyli tyle samo co roczna produkcja energii elektrycznej dzisiaj.
- istnieją trzy alternatywy, każda z zaletami i wadami; Jest to zatem debata arbitrażowa, która powinna zostać przeprowadzona, a nie dręcząca o odpowiednich wagach tego lub innego środka transportu ...
- wydaje się pewne, że w przypadku pojedynczych pojazdów zasadnicze znaczenie ma rozwiązanie „akumulatorowe”, które może być związane z hybrydyzacją umożliwiającą odcinkowo długie podróże; Wada: poza ograniczeniem autonomii i ceny, przy obecnym stanie techniki nie są gwarantowane zasoby wydobywcze dla długoterminowego rozwiązania masowego. Ale możemy mieć nadzieję na rozwój (niektóre z nich są już w „blokach startowych”).
- w przypadku transportu publicznego oraz towarów miejskich i podmiejskich, albo rozwiązanie bateryjne (te same wady, co w przypadku pojazdów prywatnych), albo rozwiązanie bezpośredniego zasilania (takie jak już duży udział publicznego transportu miejskiego) typu tramwajowego lub trolejbusowego (wózek jest dobry mniej kosztowne w inwestycji) z opcją dodania małej baterii dla większej elastyczności. Problemem nie jest „glamour” czy nie (tramwaj przeżywał okres odczarowania zanim został uznany), modowy czy nie, to czysty problem wydajności. Osobiście całkowicie skłaniam się ku wózkowi + rozwiązaniu hybrydowemu, niezbędna inwestycja nie jest większa niż akumulatory, ale jest dużo trwalsza ...
- w przypadku transportu ciężkiego „długodystansowego”, gdzie rozwiązanie bateryjne jest prawie niemożliwe, pozostaje jedynie bezpośrednie rozwiązanie zasilające lub użycie pośredniego wektora (wodór, niektórzy mówią, że metan); Krytykuję te wektory z jednej strony za konieczność utworzenia sektora ex nihilo (a więc bardzo długiego tworzenia, bardzo kosztownego przy ograniczonym użytkowaniu), z drugiej zaś przede wszystkim za znaczące marnotrawstwo energii. proces elektroenergetyczno-wodorowo-elektroenergetyczny nie przekracza wydajności 0,25 (prawdopodobnie 0,3 w najlepszych przypadkach), co jest nie do pogodzenia z ograniczoną dostępnością energii elektrycznej. Nawiasem mówiąc, czekanie piętnaście lat przed rozpoczęciem procesu dekarbonizacji transportu wydaje mi się o wiele za długie; wręcz przeciwnie, wszystko - materiały, energia, logistyka, marketing i industrializacja pojazdów - jest już dostępne dla rozwiązania „elektrycznego”, wystarczy tylko wola polityczna i programowanie.
- jeśli chodzi o wykonalność ekonomiczną, twierdzę, że masa finansowa reprezentowana przez import węglowodorów (wykorzystanych w 80% do zapewnienia transportu) wystarczy do zapewnienia niezbędnych inwestycji, a dodatkowymi korzyściami będzie przeniesienie produkcji i siły roboczej. Nie ma większego znaczenia, czy import ten pochodzi z 38 miliardów czy 50 (jak to miało miejsce od kilku lat); w każdym razie nie dążymy do trwałego spadku ceny ropy ...
Podsumowując, kalendarz, który sugerujesz (lata 70) wydaje mi się całkowicie nie do przyjęcia; 2050 wydaje mi się pożądanym i możliwym terminem, biorąc pod uwagę sytuację klimatyczną. Konieczne jest również, aby nie marnować czasu na bezużyteczne debaty.
moinsdewatt napisał:HOUDAIN: AUTOBUSY WODOROWE MIĘDZY BRUAY A AUCHELEM W LIPIEC, PIERWSZYM WE FRANCJI?
Wysłany 29 stycznia 2019
Stacja produkcji i magazynowania wodoru, która będzie dostarczać pojazdy dla przyszłej linii autobusów wysokiego poziomu 6 (BHNS), powinna zostać dostarczona w lutym 27. Autobusy zasilane tą czystą energią powinny jechać w lipcu ... przed tymi w Pau, jeśli wszystko pójdzie dobrze!
http://www.afhypac.org/actualites/artic ... ance-1551/
Dzisiejszy artykuł Northern Voice
Houdain: Stacja wodorowa dotarła do nowej zajezdni autobusowej
56 minut temu
https://www.lavoixdunord.fr/578045/arti ... pot-de-bus
A także:SMT AG właśnie przyznało ENGIE tankowanie wodorowych autobusów 6, które zostaną wprowadzone wiosną 2019 na nowej linii BHNS1, która połączy Bruay-Labuissière i Auchel.
Jasna i zaangażowana polityka środowiskowa na rzecz zrównoważonej mobilności: wybór technologii wodorowej konkretnie przekłada wolę wybranych urzędników z terytorium objętego SMT AG i jest częścią bardziej globalnego projektu rozwoju linii 6 BHNS (Bus with High Level of Service), który lepiej nawadni główne centra handlowe terytorium, takie jak Lens, Béthune, Hénin-Beaumont, Carvin, Bruay-La-Buissière, Libercourt, Auchel ... Prawdziwy wektor atrakcyjności terytorium , to innowacyjne i przykładowe rozwiązanie w zakresie mobilności przyczyni się do wzmocnienia nowego wizerunku gospodarczego starej niecki górniczej w sercu regionu Hauts-de-France.
Technologia ta zostanie wdrożona w przyszłej budowanej zajezdni autobusowej Houdain. SMT AG wyposaży go w stację tankowania wodoru zdolną do ładowania autobusów wyposażonych w ogniwa paliwowe. Przyszła linia Bulle 6 będzie pierwszą we Francji eksploatowaną wyłącznie z autobusami wodorowymi.
Ten projekt mobilności w mieście stanowi decydujący krok w trzeciej rewolucji przemysłowej w regionie Nord-Pas-de-Calais. Wodór stanowi niezbędny filar transformacji energetycznej i rozwoju energii odnawialnych, które z natury są przerywane i nieprzewidywalne. Poza wyborem technologicznym pozwalającym na największe korzyści dla środowiska, wybór produkcji na miejscu przez elektrolizę sprzyja rozwojowi energii odnawialnych, ułatwiając bilansowanie sieci elektrycznych i umożliwiając wycenę nadwyżek produkcyjnych.
.......
bardal napisał: Jestem tylko przeciwnikiem wodorowego „magicznego rozwiązania” problemów energetycznych (ideologia, która pojawia się mocno w dużych artykułach prasowych woskowanych powyżej).
bardal napisał:W punktach 4:
- niewątpliwie jest to dwa razy mniej, ale pozostają to bardzo ważne ilości, które nie usprawiedliwiają marnowania energii, ani inwestowania dużo bez obowiązku.
- na wózkach twój argument ogranicza się do pytania prawie „estetycznego”; Myślę, że nie rozumiesz, czym jest nowoczesny wózek, nie mówiąc już o wózkach z napędem naziemnym przyszłości; jeśli chodzi o życzenia wybranych przedstawicieli lokalnych, zależą one przede wszystkim od skutków mody; wczoraj wielkim kosztem wyrywali szyny ze starych tramwajów, dziś inwestują zawsze dużym kosztem w te same tramwaje. W przeciwieństwie do polityki transportowej tramwaj staje się podstawowym elementem stylu życia każdego dobrze wybranego przedstawiciela. Moim zdaniem nie jest to sposób na rozwiązanie problemu, ale w nieco bardziej kartezjański sposób ...
- w kwestii kosztu energii z pewnością zależy to od poziomu podatków i różnych czynników, które czasami nie są zbyt racjonalne; ale ostatecznie jest jeszcze ktoś, kto ponosi dodatkowe koszty; i to najczęściej my. W przypadku produkcji wodoru głównym czynnikiem jest to, że zajmie 3 lub 4 razy więcej energii elektrycznej niż w przypadku całej energii elektrycznej i że nie jesteśmy pewni, czy będziemy mieć obfitość energii elektrycznej (100 TWh stanowi 20% tego, co dzisiaj produkujemy). Z pewnością możemy sztucznie sprzedawać niektóre produkty taniej niż kosztują, ale jest to uzasadnione tylko wtedy, gdy wtórne korzyści rekompensują tę stratę; dla wodoru nie widzę żadnego.
- kalendarz; albo przez lata 70; ale przejście energii może być bardzo szybkie; przejście z węgla na ropę (było ogromne!) zajęło tylko dekady 2 lub 3; zmiana energii elektrycznej wytwarzającej paliwo zajęła tylko 20 lat (to też było ogromne!); czas odnowienia dla ciężkich pojazdów to tylko lata 10, nawet bez zrobienia wszystkiego nagle, w latach 20 widać różnicę… Nie mamy czasu do stracenia, ale mam również wątpliwości , szczególnie w sprawie woli odniesienia sukcesu przez przedstawicieli narodu francuskiego ...
Wreszcie zdaję sobie sprawę, że zdaję się być przeciwnikiem energii wodorowej, co byłoby głupie. Jestem tylko przeciwnikiem wodorowego „magicznego rozwiązania” problemów energetycznych (ideologia, która pojawia się mocno w dużych artykułach prasowych woskowanych powyżej).
Z drugiej strony myślę, że istnieje wiele ważnych „niszowych” rynków wodoru bezemisyjnego: na przykład w przemyśle stalowym wodór byłby drogą królewską (a ponadto jedyną) alternatywą dla węgla w zakresie redukcji minerałów. metale, w szczególności żelazo, które ma bardzo duże znaczenie w Europie i na świecie; lub dla całego sektora przemysłu chemicznego; ewentualnie, ale w dłuższej perspektywie dla transportu lotniczego (chociaż myślę, że ten ruch będzie musiał zostać zmniejszony); lub dla uwięzionych flot dużego sprzętu budowlanego ... itd. Ale we wszystkich tych przypadkach nie ma potrzeby stosowania drogiej sieci; proste punkty tankowania, korzystające z efektu „rozmiaru” i bliskości ...
Szczególnie pragnę, abyśmy szybko i zdecydowanie rozpoczęli dekarbonizację transportu. Do zobaczenia
sicetaitsimple napisał:
Mówisz o wodorze jako o „królewskiej drodze” w przemyśle stalowym. Może, szczerze, nie wiem wystarczająco. Jednak dzień, w którym rafinerie przestawią się na elektrolityczny wodór zamiast reformingu metanu, będzie to znak!
Użytkownicy przeglądający to forum : Ahmed i goście 290
