przechowywanie grawitacja

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Grawitacja




przez Bardal » 30/01/19, 13:57

Trochę dziwny ten nowy „wynalazek” godny konkursu Lépine’a, a przeczący wszelkim banalnym prawom fizyki…

Wiadomo, że przechowywanie grawitacyjne wymaga dużych mas na równie dużych wysokościach, aby było skuteczne; tak tamy wodne uwalniają km3 wody na setki metrów…

Tutaj zwykłe dźwigi przenoszące 35 tonowe bloki o wysokości 120 m zaopatrywałyby 2000 mieszkańców przez 24 godziny...

Należy pamiętać, że blok 35 T zamontowany na wysokości 120 m będzie magazynował maksymalnie (w zależności od wydajności) około 11 kWh; ale że na 60 m (co ma miejsce w przypadku ponad połowy reprezentowanych bloków) będzie to tylko 5,5 kWh, a na dole (co ma miejsce w przypadku jednego czy dwóch tuzinów bloków, w których nie stosuje się tylko podpór) nic w ogóle... Zastanawiamy się, do czego można wykorzystać setki bloków ustawionych na małej wysokości; trochę myśląc, łatwo widzimy, że 12 bloków zawieszonych na 3 wysięgnikach dźwigu dałoby tę samą pracę (słabą, trzeba przyznać) za mniejsze pieniądze (ale i tak dość drogie); cóż, ci nieco słabsi na umyśle są często także leniwi; Mogli trochę więcej pomyśleć...

Myślę, że ten montaż to tylko jedna z niezliczonych fantazji krążących po internecie, mających tanim kosztem rozwiązywać problemy ludzkości, ale z pominięciem najbardziej podstawowych danych fizyki i technologii... Ciekły azot już mieliśmy (tutaj to trochę mniej głupi), masy zanurzone na 4000 metrów, zwalniacze sprężynowe, samochody sprężynowe (gdybym był niegrzeczny, dodałbym silnik Pantone i moc-gaz-moc), wszystko o wiele więcej na swoim miejscu w półkach dowcipów i trików ...
2 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Grawitacja




przez Christophe » 30/01/19, 15:09

Syntetyczne obrazy są piękne! : Chichot: : Chichot: : Chichot:

W zeszłym miesiącu zajmowaliśmy się kwestią magazynowania grawitacyjnego w betonie, zaczęło się tutaj: słoneczna fotowoltaiczna / ENERGIESTRO-sklep-the-energy-in-the-beton-t13854-200.html # p350752

Prawdziwe (i jedyne??) rozwiązanie do przechowywania grawitacyjnego to są morskie KROKI które pozwalają na magazynowanie miliardów ton wody... Przy dość niskiej cenie za zmagazynowaną MWh w porównaniu do wszystkich innych rozwiązań ale geologia musi być ciekawa (duża powierzchnia, niskie nachylenie typu polderu odwróconego : Chichot: )

Potem baterie ewoluują szybko, bardzo szybko!!!

Litowe LTO o żywotności 10 000 cykli (DOD 80%) są już na rynku.

I 10 000 cykli dziennie po 6 kWh, to tak, 27 lat życia...przy 2200 kWh zmagazynowanych rocznie...


Ostatecznie może to być rozwiązanie: zdecentralizować produkcję ORAZ magazynowanie… ale to nie podoba się obecnym decydentom!
0 x
Opale2sang
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 27/03/16, 22:40
x 14

Re: Grawitacja




przez Opale2sang » 30/01/19, 16:39

Bonjour.

Często myślałem, że energia potencjalna masy nie jest na Ziemi zbyt ważna, to prawda, ale czy nie możemy ulepszyć tego pomysłu, po prostu dodając do masy sprężyny, co ostatecznie byłoby tak, jakbyśmy mieli cięższą masę? masę, ale to na pewno zły pomysł, bo nasuwa się cała masa problemów, takich jak żywotność takiego układu, a także siła „sprężyny, która nie jest stała w zależności od dystansu, czy nawet konserwacji” i szara energia takiej maszyny...

Magazynowanie energii poprzez pompowanie wody, a następnie turbiny jest w niektórych przypadkach interesujące, ostatecznie uzysk nie jest taki zły, problemem jest oczywiście ilość wody.

W przypadku akumulatorów jest to zawsze najłatwiejsze do wdrożenia i z pewnością jest to najodpowiedniejsze rozwiązanie, jeśli akumulatory są gotowe.

Z poważaniem.
0 x
Meszigues3
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: Grawitacja




przez Meszigues3 » 31/01/19, 11:14

bardal napisał:Trochę dziwny ten nowy „wynalazek” godny konkursu Lépine’a, a przeczący wszelkim banalnym prawom fizyki…
[...]
Myślę, że ten montaż to tylko jedna z niezliczonych fantazji krążących po internecie, mających tanim kosztem rozwiązywać problemy ludzkości, ale z pominięciem najbardziej podstawowych danych fizyki i technologii... Ciekły azot już mieliśmy (tutaj to trochę mniej głupi), masy zanurzone na 4000 metrów, zwalniacze sprężynowe, samochody sprężynowe (gdybym był niegrzeczny, dodałbym silnik Pantone i moc-gaz-moc), wszystko o wiele więcej na swoim miejscu w półkach dowcipów i trików ...
Bonjour à tous,
Znakomita uwaga Bardala; jednak na każdej stronie będziemy proponować cudowne rozwiązanie (masa wirująca, magazynowanie w załadowanych pociągach, zamiana gazu na energię, magazynowanie morskie, akumulatory i cokolwiek innego).
Żadne z nich nie jest w tej chwili odpowiednie dla ogromnych potrzeb w zakresie przechowywania, nawet w trybie tygodniowym.

Rte co tydzień podaje całkowity francuski zapas hydrauliczny.
Co roku w lutym zapasy te spadają do około połowy zimowego dnia francuskiej konsumpcji.
Wszystkie tamy we Francji i Nawarrze! Więc do kilku dźwigów jest daleko.

https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/stock-hydraulique.html
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Grawitacja




przez Christophe » 31/01/19, 11:24

Meszigues3 napisał:Żadne z nich nie jest w tej chwili odpowiednie dla ogromnych potrzeb w zakresie przechowywania, nawet w trybie tygodniowym.


Une Oczyszczalnia morska mógłby nadawać się na skalę co najmniej jednego regionu... a na pewno kilkadziesiąt razy tańszy od betonu w przeliczeniu na zmagazynowaną MWh!

Ale powtórzmy jeszcze raz: czy centralizacja energii jest przyszłością?

Zobacz mój poprzedni post o bateriach domowych!
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Grawitacja




przez Bardal » 31/01/19, 14:41

Christophe napisał:
Meszigues3 napisał:Żadne z nich nie jest w tej chwili odpowiednie dla ogromnych potrzeb w zakresie przechowywania, nawet w trybie tygodniowym.


Une Oczyszczalnia morska mógłby nadawać się na skalę co najmniej jednego regionu... a na pewno kilkadziesiąt razy tańszy od betonu w przeliczeniu na zmagazynowaną MWh!

Ale powtórzmy jeszcze raz: czy centralizacja energii jest przyszłością?

Zobacz mój poprzedni post o bateriach domowych!


Zdecydowanie kwestionuję kwestię „kroków morskich”, która często pojawia się we wnioskach i jest przedstawiana jako nieszkodliwe i proste rozwiązanie.

Jeśli chodzi o rozwiązania zlokalizowane na dość wysokim wybrzeżu (które?), czy ktoś mógłby mi powiedzieć, jaki wpływ na środowisko miałoby ogromne słonowodne jezioro położone na wsi w strefie przybrzeżnej? Który region mógłby być kandydatem na takie osiągnięcie, którego skutki ludzkie byłyby co najmniej takie same jak w przypadku dużej tamy, a skutki ekologiczne (zanieczyszczenie gleby, wód gruntowych, zniszczenie ekosystemu itp.)) trudne przewidzieć, ale czy na pewno będzie ogromny? Kto chce tego doświadczyć?

Jeśli chodzi o belgijskie „sztuczne laguny”, nie rozumiem zbyt dobrze; Wymagałoby to sterylizacji kilku km2 dna morskiego poprzez budowę grobli umożliwiającej spadek o około dziesięć metrów. Ale poza tym, że jest to znaczący atak na dzikie środowisko, urządzenie to byłoby znacznie bardziej zoptymalizowane poprzez wykorzystanie różnicy wysokości powodowanej przez przypływy (darmowa energia), a nie poprzez kosztowne pompowanie; elektrownia o zmniejszonych pływach, prawdopodobnie ulepszona przez pompowanie, tak jak ma to miejsce w przypadku Rance. Niestety, eksperyment został już przeprowadzony, a wyniki są na tyle małe, że nikt inny nie próbował go naśladować; Nie zabrakło jednak papierowych projektów...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Grawitacja




przez Christophe » 31/01/19, 15:05

Nic Ci nie powiem Bardal (chyba): nie ma lepszego rozwiązania, jest tylko mniej gorszych!

bardal napisał:Jeśli chodzi o belgijskie „sztuczne laguny”, nie rozumiem zbyt dobrze; Wymagałoby to sterylizacji kilku km2 dna morskiego poprzez budowę grobli umożliwiającej spadek o około dziesięć metrów. Ale poza tym, że jest to znaczący atak na dzikie środowisko, urządzenie to byłoby znacznie bardziej zoptymalizowane poprzez wykorzystanie różnicy wysokości powodowanej przez przypływy (darmowa energia), a nie poprzez kosztowne pompowanie; elektrownia o zmniejszonych pływach, prawdopodobnie ulepszona przez pompowanie, tak jak ma to miejsce w przypadku Rance. Niestety, eksperyment został już przeprowadzony, a wyniki są na tyle małe, że nikt inny nie próbował go naśladować; Nie zabrakło jednak papierowych projektów...


Dobra morska oczyszczalnia ścieków jest następująca: czerpiemy korzyści z morza (niekoniecznie połączonego z wybrzeżem, a nawet lepiej, że nie jest)... zamiast zalewać ląd...

Sterylizacja kilku km2 dna morskiego: żartujesz? Morze Północne jest wszędzie pokryte piaskiem, więc nie ma rzeczywistej utraty różnorodności biologicznej!

Różnica wysokości może wynosić kilkadziesiąt metrów: to zależy od lokalizacji, Morze Północne ma średnio od 30 do 40 m

Pomysł jest niewątpliwie belgijski, bo poldery to specjalność flamandzkiej i holenderskiej. : Chichot:

Tak, jest to trochę podobne do idei elektrowni pływowej, STEP oczywiście wykorzystają efekt pływów!

Poza tym na papierze istnieje również elektrownia lotnicza: nazywa się ją górami słonecznymi https://www.econologie.com/telechargeme ... -solaires/

0 x
Eric DUPONT
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 751
Rejestracja: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Grawitacja




przez Eric DUPONT » 03/02/19, 08:28

bardal napisał:Trochę dziwny ten nowy „wynalazek” godny konkursu Lépine’a, a przeczący wszelkim banalnym prawom fizyki…

Wiadomo, że przechowywanie grawitacyjne wymaga dużych mas na równie dużych wysokościach, aby było skuteczne; tak tamy wodne uwalniają km3 wody na setki metrów…

Tutaj zwykłe dźwigi przenoszące 35 tonowe bloki o wysokości 120 m zaopatrywałyby 2000 mieszkańców przez 24 godziny...

Należy pamiętać, że blok 35 T zamontowany na wysokości 120 m będzie magazynował maksymalnie (w zależności od wydajności) około 11 kWh; ale że na 60 m (co ma miejsce w przypadku ponad połowy reprezentowanych bloków) będzie to tylko 5,5 kWh, a na dole (co ma miejsce w przypadku jednego czy dwóch tuzinów bloków, w których nie stosuje się tylko podpór) nic w ogóle... Zastanawiamy się, do czego można wykorzystać setki bloków ustawionych na małej wysokości; trochę myśląc, łatwo widzimy, że 12 bloków zawieszonych na 3 wysięgnikach dźwigu dałoby tę samą pracę (słabą, trzeba przyznać) za mniejsze pieniądze (ale i tak dość drogie); cóż, ci nieco słabsi na umyśle są często także leniwi; Mogli trochę więcej pomyśleć...

Myślę, że ten montaż to tylko jedna z niezliczonych fantazji krążących po internecie, mających tanim kosztem rozwiązywać problemy ludzkości, ale z pominięciem najbardziej podstawowych danych fizyki i technologii... Ciekły azot już mieliśmy (tutaj to trochę mniej głupi), masy zanurzone na 4000 metrów, zwalniacze sprężynowe, samochody sprężynowe (gdybym był niegrzeczny, dodałbym silnik Pantone i moc-gaz-moc), wszystko o wiele więcej na swoim miejscu w półkach dowcipów i trików ...


rzeczywiście barda masz rację, gdzie blok 35 ton ma 120 m wysokiego składu 11 kwh, do tego potrzeba nie więcej niż 100 kg powietrza.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Grawitacja




przez izentrop » 03/02/19, 11:54

bardal napisał:Niestety, eksperyment został już przeprowadzony, a wyniki są na tyle małe, że nikt inny nie próbował go naśladować; Nie zabrakło jednak papierowych projektów...
Na całym świecie działa jeszcze kilka fabryk, ale potencjał do wykorzystania jest niewielki. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... nstruction
Obraz
E. Dupont napisał: gdzie 35-tonowy blok ma 120 m wysokiego składowania 11 kWh, do jego wykonania potrzeba nie więcej niż 100 kg powietrza.
: Mrgreen:
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 202