CO WYBRAĆ? Problem z kalkulatorem z samochodem elektrycznym

[Riaz]

Tak, pomylił się (błąd literowy), ale wszyscy zrozumieli, ponieważ g CO2 w pojazdach termicznych podano wg / km ...

Przepraszam za tych, którzy nie widzieli, że to była skorupa i za Bardal w szczególności. Sposób dotarcia do wyniku ułatwił jednak jego wykrycie ...

Jeśli wszyscy rozumieją, że zasilanie elektryczne własnym prądem odnawialnym jest TOP, a jazda prądem kopalnym to ślepy zaułek, to już dużo.
Do niedawna wiele osób, nawet dobrze wykształconych i zwykle mających dostęp do naukowego uzasadnienia (co DID67 zadzwoń kasztan !) wskoczyli na krzesła jak krzyczące kozy Elektryczny, elektryczny, elektryczny, nigdy nie zastanawiając się, co kryło się za gniazdkiem. Jeśli ta liczba ludzi zostanie zmniejszona, Alleluja (3 razy)!

i ładowany w okresach poza szczytem (czyli bez elektrowni węglowej), emituje jedynie 150 g CO2 / 100 km (współczynnik większy niż 20)

I tak, wiele osób wciąż uważa, że ​​ponieważ prąd francuski jest wytwarzany za 3/4 z energią jądrową, trójkolorowe pojazdy elektryczne mogłyby pracować z prądem o zmniejszonej emisji CO2.
Oczywiście kuszące jest wykorzystywanie przekonania do zabawy, ale rzeczywistość jest zupełnie inna, ponieważ Francja nie jest odizolowana elektrycznie od swoich europejskich sąsiadów. Francuska sieć elektroenergetyczna jest bardzo połączona z resztą Europy i jest to dobre dla naszego bezpieczeństwa dostaw.
Intelektualnie minimalnym minimum byłoby przyjęcie wartości europejskiego CO2 / kWh lub 460 g / kWh. Przy tej wartości nasz ZOE przy 20 kWh / 100 km wyrzuca 92 g CO2 / km (tak, na km) )
Nie jest chwalebnie, aby zapewnić o wiele lepszą obsługę mamy samochody, które uzyskują ten sam wynik, których ogólny wpływ na środowisko jest mniejszy i które nie potrzebują nowej i zrujnowanej infrastruktury do jazdy.

Ale prawdziwa rzeczywistość jest znacznie gorsza ... rzeczywistość, która składa się z relacji między faktem a jego konsekwencjami.

EDF nie wyłącza swoich elektrowni jądrowych w okresach „zastoju” we francuskim zużyciu energii elektrycznej, ale nie wyrzuca prądu do rzeki. Ten prąd jest sprzedawany naszym sąsiadom, którzy mimochodem włączają ten „niskoemisyjny” prąd do krajowego koszyka konsumpcji.

Si Bardal udało się przekonać miliony Francuzów do naładowania pojazdów elektrycznych poza godzinami szczytu, co się stanie?
Odpowiedź jest prosta będzie jeszcze mniej kWh „wyeksportowanych” niż kWh zużytych na doładowanie.
Łatwo to zrozumieć ...

Możemy wierzyć, że nasi sąsiedzi pozbawieni naszego prądu rzucą się na świece, ale w rzeczywistości włożą węgiel do swoich zakładów, mam na myśli to, że aktywują środki produkcji i niestety nie najbardziej ekologiczne ...
I aktualna delta produkt do naładowania nasze czerwono-białe niebieskie pojazdy EV będą miały zawartość CO2 znacznie większą niż standardowa mieszanka europejska.
A tutaj zrozumienie ...

Rozumowanie możemy rozciągnąć na dowolną porę dnia w dowolny dzień roku. Zużycie prądu przez pojazdy elektryczne będzie nowym zużyciem (wielkie marzenie EDF) iw zależności od przypadku zmniejszy nasze możliwości eksportowe lub zwiększy zapotrzebowanie na import, co doprowadzi do produkcji „brudnego” prądu poza naszymi granicami. . I wszyscy wiedzą, że CO2 nie ma granic.

Dlatego możemy powiedzieć, nawet jeśli nie jest to przyjemnością, że dzisiejsze pojazdy elektryczne działają na węglu ... nawet jeśli zamykamy elektrownie węglowe we Francji

Jedynym sposobem na wyjście z tego w średnim okresie jest zmniejszenie zapotrzebowania na energię, aby się poruszać, a nie poprzez ważenie ciężkich samochodów, które tam dostaniemy.
Christophe jest na dobrej drodze, jego samochód ULM (niekoniecznie elektryczny!), Który mógłby zużywać 6 do 7 kWh / 100 km, co odpowiada 2 l / 100 km, byłby rozsądną trasą i w tym samym środowisku produkcji energii elektrycznej wytwarzałoby 30 g CO2 / km.

Ci, którzy myślą, że Francuzi nie zaakceptują downsizing ich drogiego samochodu prawdopodobnie to zignorują zasady konieczności ...
A jeśli konieczne jest, aby ten mały, słabo zmotoryzowany i aerodynamiczny pojazd (te trzy cechy trzeba połączyć) był elektryczny, aby go przyjąć ... dlaczego nie!

Michel

[Did67]

Dobra ...

Dlatego (i dlatego, że nie wygrałem w lotto - i nie jest to jutro dzień wcześniej, ponieważ praktykuję uchylanie się od opodatkowania, nie płacąc tego dobrowolnego podatku!), Że myślę, że EV bez nabycia nawet niedoskonałej zdolności do produkcji energii elektrycznej ze źródeł niekopalnych jest fałszywym rozwiązaniem ... Jesteśmy „pozornym rozwiązaniem”!

Zwracam uwagę, że bardzo skromna „redukcja” już się rozpoczęła: Clio jest dziś o wiele więcej, podczas gdy wczoraj była to raczej Laguna ... Ale nie schodzimy poniżej progu świętości 5 miejsc. SMART nie odniósł sukcesu, chociaż zajmuje niszę. Mały skuter Renault był klapą!

Carpooling rozwija się tutaj, w Alzacji, gdzie na każdym skrzyżowaniu autostrad jest więcej parkingów: jazda 4-osobowym Clio nie jest gorsza niż samotność na jednej z wyżej wymienionych maszyn! Po drugie, to prawie to samo. Ale tutaj znowu spotykamy się z brakiem elastyczności pracodawców. Jeśli rozumiem, że w fabryce wszyscy startują w tym samym czasie, nie rozumiem, dlaczego w wielu sytuacjach zawodowych, z natury elastycznych, jest czas, kiedy trzeba się „zgłosić”! Gdybyśmy tam zaczęli.

Jeśli chodzi o mój „warzywnik dla leniwych” to nie proste rozwiązanie techniczne (wymiana kotłowni na EV, bez zmiany czegokolwiek innego) rozwiąże problem, a zmiana paradygmatu (patrz całość problemu). I to !!!

Wciąż przypominam, że żółte kamizelki, jako pierwsze zażądały prawa do uwolnienia się od tych wszystkich "ograniczeń" ... i jazdy "niezbyt drogiej". Nie debata w celu zmiany paradygmatu ...

[sicetaitsimple]

EDF nie wyłącza swoich elektrowni jądrowych w okresach „zastoju” we francuskim zużyciu energii elektrycznej, ale nie wyrzuca prądu do rzeki. Ten prąd jest sprzedawany naszym sąsiadom, którzy mimochodem włączają ten „niskoemisyjny” prąd do krajowego koszyka konsumpcji.

Si Bardal udało się przekonać miliony Francuzów do naładowania pojazdów elektrycznych poza godzinami szczytu, co się stanie?
Odpowiedź jest prosta będzie jeszcze mniej kWh „wyeksportowanych” niż kWh zużytych na doładowanie.
Łatwo to zrozumieć ...

Michel

Może być łatwo zrozumieć, jeśli chcesz być uproszczony, ale to po prostu źle.

Oznaczałoby to postulat, że EDF ma „prawo” do zrzucania swoich „nadwyżek” jądrowych MWh u sąsiadów według własnego uznania. Tak to nie działa, bo żeby nastąpiła wymiana, trzeba być we dwoje i uzgodnić cenę.

Tak więc podmuch wiatru w Niemczech lub w Hiszpanii, lub piękny letni dzień w Niemczech, okres roztopów śniegu w Szwajcarii, to tylko przykłady, a także weekendy i okresy świąteczne, zapominam, i ten postulat został uznany za nadużywany.

Niczego nie wymyślam, wystarczy spojrzeć na produkcję nuklearną na stronie RTE, aby zobaczyć, że spada ona każdej nocy lub prawie, a nawet więcej w WE, nie mówię o końcowych okresach rok

[Forhorse]

Jednak średnia kubatura samochodów „wszystkich” stale spada. Kolega powiedział mi, że w nowych modelach Renault w katalogu 2019 nie ma już żadnego silnika powyżej 2l

[Did67]

Ma to związek z „redukcją”, o której wspomniałem. Jednak przemieszczenie jest „złym wskaźnikiem”, ponieważ turbo staje się coraz bardziej powszechne. Dlatego przy znacznie mniejszej pojemności skokowej, dzięki lepszemu „wypychaniu” cylindrów, możemy zachować tę samą moc ... Dzisiaj furgonetki mają 1,6 do 2.1 litra a mimo to nie ciągną ...

[Forhorse]

minęło 10 lat, kiedy turbosprężarki były czymś ogólnym.
A po co mówić o samochodach dostawczych? mówiliśmy o samochodach, to nie jest to samo zastosowanie lub ta sama klientela.

[Bardal]

@ Riaz

OK dla błędu, ale bez korekty niemożliwe staje się porównanie odpowiednich emisji ...

Jeśli chodzi o francuską produkcję elektryczną, myślę, że bardzo się mylisz w opisie, który robisz, i to nie jest literówka.

Fakt, że sieć Europy Zachodniej jest ze sobą połączona (to znaczy jest zrównoważona w przestrzeni przekraczającej granice), nie oznacza, że ​​produkcje nie są zlokalizowane w takim czy innym kraju, ani że wymiany (poza wystarczającą ilością z ograniczoną ilością) nie są liczone precyzyjnie, a nawet wyceniane do najbliższego euro, według cen rynkowych (same specyficzne dla każdego kraju).

Istnieje zatem stała ocena krajowych produkcji, ich składów, ich odpowiednich emisji gazów cieplarnianych; dane te są również publikowane każdego roku, na poziomie każdego kraju i na poziomie europejskim (bardzo łatwo je znaleźć w Internecie), a zatem jest całkowicie bezprawne „mierzyć wartość europejskiego CO2 / kWh lub 460 g / kWh ”; nikt tego nie robi, ponieważ jest to całkowicie niewłaściwe pod względem fizycznym, administracyjnym i handlowym.

Oto mała tabela tych emisji (źródło AIE):

• Szwecja: 0,04 kg CO2 / kWh el.

• Francja: 0,09 kg CO2 / kWh el.

• Austria: 0,20 kg CO2 / kWh el.

• Finlandia: 0,24 kg CO2 / kWh el.

• Belgia: 0,29 kg CO2 / kWh el.

• Hiszpania: 0,48 kg CO2 / kWh el.

• Włochy: 0,59 kg CO2 / kWh el.

• Niemcy: 0,60 kg CO2 / kWh el.

• Holandia: 0,64 kg CO2 / kWh el.

• Grecja: 0,64 kg CO2 / kWh el.

• Wielka Brytania: 0,64 kg CO2 / kWh el.

• Portugalia: 0,64 kg CO2 / kWh el.

• Irlandia: 0,70 kg CO2 / kWh el.

• Dania: 0,84 kg CO2 / kWh el.

• Luksemburg: 1,08 kg CO2 / kWh el

Ta tabela (nieaktualna) dotycząca 2017 r. Musi zostać opublikowana (nie wyszukiwałam), ale tabela z 2016 r. Została opublikowana.

Twoje skomplikowane wyjaśnienia dotyczące funkcjonowania francuskich elektrowni są całkowicie fantazyjne i nic nie odpowiadają:

- szczytowe okresy w zimie (szczyty zużycia o godz. 19 i 12) są zapewnione przez elektrownie cieplne i elektrownie wodne, które są dodawane do elektrowni jądrowych działających na pełnych obrotach, a także importu po cenach są interesujące lub w przypadku absolutnej konieczności.

- w okresach poza szczytem elektrownie cieplne są zamykane, jeśli to możliwe, import również, a moc elektrowni jądrowych jest zmniejszana (średnio o około 15%) w celu dostosowania do popytu; w czasie upałów większość elektrowni jądrowych pracuje przy częściowym obciążeniu, szczególnie w nocy.

Zatem najbardziej produkcje węglowe zlokalizowane są prawie wyłącznie zimą, w okresach szczytowych i praktycznie nie mają szansy na doładowanie EV, które byłoby podłączone do dedykowanych gniazd (takich jak cumulus elektryczny). Całe lato, wiosna i jesień są również chronione przed doładowaniem za pomocą gazowanej kWh; bez wątpienia pozostałyby nieuniknione wyjątki narzucone przez sytuacje kryzysowe.

A eksploatacja elektrowni jądrowych na pełnych obrotach w okresach, w których obecnie działają one średnio na poziomie 75%, wystarcza do wyprodukowania prawie dekarbonizowanej energii elektrycznej dla 20 milionów pojazdów elektrycznych, w żaden sposób nie ograniczając eksportu (w tych czasach nasi sąsiedzi są również poza godzinami szczytu i nie pytaj o nic). Co zaczyna być interesujące pod względem zmniejszenia emisji CO2.

Wszystko to nie jest odkryciem, te historie o szczytach zużycia i godzinach poza szczytem są dobrze znane wszystkim, a dane są łatwo dostępne. Nie trzeba za dużo się o to kłócić ...

[Riaz]

EDF nie wyłącza swoich elektrowni jądrowych w okresach „zastoju” we francuskim zużyciu energii elektrycznej, ale nie wyrzuca prądu do rzeki. Ten prąd jest sprzedawany naszym sąsiadom, którzy mimochodem włączają ten „niskoemisyjny” prąd do krajowego koszyka konsumpcji.

Si Bardal udało się przekonać miliony Francuzów do naładowania pojazdów elektrycznych poza godzinami szczytu, co się stanie?
Odpowiedź jest prosta będzie jeszcze mniej kWh „wyeksportowanych” niż kWh zużytych na doładowanie.
Łatwo to zrozumieć ...

Michel

Może być łatwo zrozumieć, jeśli chcesz być uproszczony, ale to po prostu źle.

Oznaczałoby to postulat, że EDF ma „prawo” do zrzucania swoich „nadwyżek” jądrowych MWh u sąsiadów według własnego uznania. Tak to nie działa, bo żeby nastąpiła wymiana, trzeba być we dwoje i uzgodnić cenę.

Zadziwiające jest stwierdzenie, że coś jest nie tak bez podania argumentu, podając powód, dla którego to prawda: po prostu musisz się zgodzić na cenę!

Kiedy EDF (RTE) MUSI sprzedawać swój prąd, jest nieuchronnie oferentem po najniższej cenie i musi koniecznie przyjmować go bez wkładania broni do świątyni kogokolwiek.
Poza tym, jeśli stosunkowo łatwo jest znaleźć wartości wymiany w TWH, bardzo trudno jest znaleźć odpowiednie liczby w EUR, podczas gdy energia elektryczna to przede wszystkim pokoje handlowe! Jeśli ktoś ma te dane, jestem chętny i na pewno nie jestem jedyny.

Ta przerwa cenowa, gdy nadwyżka produkcji powinna wpłynąć nie tylko na energię jądrową, może się zdarzyć w przypadku fotowoltaiki, której szczyty produkcji występują, gdy popyt niekoniecznie jest silny (lato, dzień). I paliwo słoneczne będąc wolnym, lepiej jest sprzedać niż odłożyć.

@ RIAZ Jeśli chodzi o francuską produkcję elektryczną, myślę, że bardzo się mylisz w opisie, który robisz, i to nie jest literówka.

OK, po prostu powiedz, gdzie jest błąd ... nawet jeśli musisz przejść do szczegółów. Nauczymy się ciekawych rzeczy i zawsze warto zauważyć, że się mylimy.
Witryna RTE (http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... _bilan.jsp ) przedstawia szczegółową i globalną wizję wymiany energii elektrycznej z krajami europejskimi. Wystarczy zobaczyć, co stałoby się poza Francją, gdyby popyt wewnętrzny Francji wzrósł z powodu nowej (nalegam na nową) konsumpcji.

Jeśli są to EV dla osób, które mogą sobie pozwolić na dostęp do aktualnej oferty (chciałem powiedzieć, że rany, które znam!), Nie ma bp, ale mówimy o konwersja floty ....

Michel

[Did67]

minęło 10 lat, kiedy turbosprężarki były czymś ogólnym.
A po co mówić o samochodach dostawczych? mówiliśmy o samochodach, to nie jest to samo zastosowanie lub ta sama klientela.

Tak, ale odnawianie floty pojazdów jest powolne, więc „zmiana” w tej chwili na ulicy jest widoczna na wielką skalę dopiero kilka lat później, nawet dziesięciolecia ...

Powiedziałem Illsutrerowi o furgonetce, że pojemność może zmniejszyć, ale niekoniecznie moc, ani zużycie - właśnie z powodu turbo. Ponieważ powietrza jest więcej, możemy też „napchać” więcej paliwa (no właśnie faut napełnić więcej paliwa) przy mniejszej pojemności. Jednak dotyczy nas paliwo, a nie pojemność silnika ... Jeśli furgonetka będzie się martwić, zaparkujemy. Dotyczy to również samochodów.

[Bardal]

@ RIAZ Jeśli chodzi o francuską produkcję elektryczną, myślę, że bardzo się mylisz w opisie, który robisz, i to nie jest literówka.

OK, po prostu powiedz, gdzie jest błąd ... nawet jeśli musisz przejść do szczegółów. Nauczymy się ciekawych rzeczy i zawsze warto zauważyć, że się mylimy.
Witryna RTE (http://clients.rte-france.com/lang/fr/v ... _bilan.jsp ) przedstawia szczegółową i globalną wizję wymiany energii elektrycznej z krajami europejskimi. Wystarczy zobaczyć, co stałoby się poza Francją, gdyby popyt wewnętrzny Francji wzrósł z powodu nowej (nalegam na nową) konsumpcji.

Jeśli są to EV dla osób, które mogą sobie pozwolić na dostęp do aktualnej oferty (chciałem powiedzieć, że rany, które znam!), Nie ma bp, ale mówimy o konwersja floty ....

Michel

Myślałem, że ci to wyjaśniłem.
Jeśli popyt francuski wzrośnie z powodu nowej konsumpcji, a produkcja francuska wzrośnie w tych samych proporcjach z powodu elektrowni, które obracają się bardziej niż obracają się, nic by się nie stało naszym sąsiadom; francuska sieć zawsze byłaby zrównoważona.

Nie zrozumiałeś, że w godzinach poza szczytem (które są mniej więcej takie same dla wszystkich krajów Europy Zachodniej) francuskie elektrownie jądrowe wytwarzają około 80% tego, co mogliby produkować po prostu dlatego, że popyt nie jest większy; wystarczy poprosić ich o 100% tego, co mogą wyprodukować; jednak zrobienie tego kosztuje praktycznie nic, a jeszcze lepiej, średnia cena za kWh spadłaby. A to reprezentuje około 60 TeraWh rocznie, czyli zużycie około 20 milionów EV.