[Obalona] Liniowiec lub frachtowiec zanieczyszcza aż 1 milion samochodów... i 1000 traktorów? Naprawdę ?

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 19/11/18, 15:42

ENERC napisał:Niektóre dane dla statku wycieczkowego z danymi zebranymi na pokładzie:
- Klienci 4000
- załoga 1000 (żeglarze, catering, animacja, pranie, konserwacja, ... w 24 / 24)
- X ton ton oleju opałowego / dzień przy nabrzeżu
- 150 ton paliwa / dzień przelotowy (24 godzin nawigacji)

Jeśli spojrzysz na dok, 50 ton da około 50 * 10,64 * (40% wydajność) = 212 MWh lub 42 kWh dziennie na osobę.
Jest to ogromne w porównaniu do 4000 / 365 = 11 kWh dziennie dla przeciętnego domu. (na pewno baseny i odsalanie).


a) Czy masz źródło tych liczb?

b) Nie wolno nam porównywać luksusu (liniowca) z (bardziej lub mniej) użytecznym (ładunek, samochód, dom ...) ... i musimy to wszystko porównać w energii pierwotnej (paliwo to jedno, nie energia elektryczna).

Jakie są 4000 kWh, które zatrzymujesz dla przeciętnego domu? Jeśli to elektryczność, jak przypuszczam, to nie jest dobre ...

W skrócie, powinniśmy porównać te zużycie 42 kWh luksusowy hotel (czyli coś, co zapewnia te same korzyści: sauna, spa, basen, duża kuchnia ...) ... różnica z pewnością będzie o wiele mniej ważna niż w przypadku standardowego domu ...

ENERC napisał:Liner ma prędkość przelotową około 21 węzłów (40 km / h). Podróżuje około 1000 km dziennie.
Zużycie pojemności na pasażera wynosi zatem:
(150-50) * 1000 / 5000 / 1000 * 100 = 2 litrów do 100.
I 3 litrów w 100, w tym zużycie na nabrzeżu (oświetlenie, klimatyzacja, kuchnia, pralnia, odsalanie wody morskiej, ...)
Lub 3,75 l / 100 z wyłączeniem członków załogi.


c) To wszystko: nie jest tak zanieczyszczający, że w końcu! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

Docieramy do tych samych rzędów wielkości, co samoloty (ale 40km / h VS 900 km / h ... więc samolot jest jeszcze lepszy, ale w samolocie nie ma spa ... : Mrgreen: ) : Chichot:
0 x
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 725
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez ENERC » 25/11/18, 08:45

Christophe napisał:a) Czy masz źródło tych liczb?

To było na plakacie prezentowanym podczas technicznej wizyty podczas rejsu w 2009. Mieliśmy zaszczyt odwiedzić piętra poniżej linii wodnej, żeby zobaczyć silniki, odsalarkę i oczyszczalnię ścieków.
Moja pamięć wydaje się być poprawna, biorąc pod uwagę ten artykuł Guardiana:
Jednak analiza zanieczyszczenia mórz w Niemczech i Brukseli mówi, że taki duży statek prawdopodobnie spaliłby się co najmniej kilka razy w roku, a częściej niż nie. więcej emisji cząstek stałych niż tysiące londyńskich dysz.

Źródło: https://www.theguardian.com/environment ... on-problem

Wyjaśnili nam także sortowanie pojemników na śmieci i wyrzucanie odpadów organicznych z wybrzeża : Oops:
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez moinsdewatt » 25/11/18, 22:27

Na szczęście przyszłość zastępuje paliwo ciężkie gazem:

Korea chce zamówić statki 140 LNG przez 2025

23 / 11 / 2018 lemarin.fr

Ekspansywna polityka Korei Południowej w zakresie wspierania stoczni, która jest mocno kwestionowana w Europie i Japonii, obejmuje również skroplony gaz ziemny (LNG) dla statków średnich rozmiarów i bunkrowanie. ,

Obraz
Korea Południowa chce mieć bardzo ambitny plan LNG (tutaj pierwszy masowiec przewożony gazem). (Zdjęcie: DR)

http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... -dici-2025
1 x
Avatar de l'utilisateur
Spica.57
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 22
Rejestracja: 17/09/05, 18:25
Lokalizacja: Moselle
x 1

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Spica.57 » 26/11/18, 10:48

Cześć

Kolejny artykuł na ten temat, wszyscy kapitanowie, a raczej firmy nie są cnotliwe :-(

https://actu.orange.fr/france/marseille ... 9Ziwl.html

Amerykański kapitan statku wycieczkowego, Azura, przypięty pod koniec marca do Marsylii zanieczyszczającym olejem opałowym, został skazany w poniedziałek na karę 100.000 za grzywnę za zanieczyszczenie powietrza, pierwszy sądownictwo we Francji.

Część karnej grzywny nałożonej na niego, aż do 80.000 euro, zostanie zapłacona przez jego pracodawcę, Carnival, światowego lidera w branży wycieczkowej, określa wyrok Sądu Karnego w Marsylii.

To przekonanie jest zgodne z oświadczeniami prokuratury, które doprowadziły do ​​tego postępowania.

Firma Carnival, która jest właścicielem marki P&O Cruises, „chciała zaoszczędzić pieniądze bez względu na płuca wszystkich, w kontekście poważnego zanieczyszczenia powietrza spowodowanego częściowo przez rejsy” we wiodącym francuskim porcie, pobił prokuratora Francka Lagiera na rozprawie w dniu 8 października.

Podczas postoju, inspektorzy odkryli pokładzie tego giganta morzach 300 metrów długości, która może pomieścić do pasażerów 3.100 1.250 i członków załogi, olej opałowy przekraczających wartości graniczne dla siarki, ale tańszych ,

Kapitan Evans Hoyt, 58-letni Amerykanin, który nie pojawił się w barze, „doskonale znał nieprawidłowości związane z olejem opałowym” - podkreślił sędzia, a Carnival „nie chciała zastosować standardu prawnego ”.

Sąd odrzucił wszystkie nieważności, na które powołuje się spółka, której prawnicy kwestionowali francuskie ustawodawstwo i normy w zakresie przeciwdziałania zanieczyszczeniom, o których zadecydowano na poziomie europejskim, które uważali za zbyt ogólnikowe.

Strony cywilne, Francja Środowisko naturalne, Fundacja Surfrider i Liga Ochrony Ptaków otrzymały 5.000 euro za szkody. Według tych stowarzyszeń emisje zanieczyszczeń statków wycieczkowych mogą być 1.500 razy wyższe niż prywatnych pojazdów.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 26/11/18, 10:53

Spica.57 napisał:Cześć

Kolejny artykuł na ten temat, wszyscy kapitanowie, a raczej firmy nie są cnotliwe :-(

https://actu.orange.fr/france/marseille ... 9Ziwl.html

(...)

Strony cywilne, Francja Środowisko naturalne, Fundacja Surfrider i Liga Ochrony Ptaków otrzymały 5.000 euro za szkody. Według tych stowarzyszeń emisje zanieczyszczeń ze statków wycieczkowych mogą być 1.500 razy wyższe niż w przypadku prywatnych pojazdów.


Byli już skazani na tyle często, że potrafili odgazować! Hej tak, człowiek nie jest cnotliwy w 100% !! Bin cienki, a następnie !! : Chichot:

W obecnej rozmowie odgazowanie jest równoważne z samoopróżnianiem się w lesie ... lub raczej w stawie w pobliżu ...:zaszokować:

W przeciwnym razie numer 1500 jest znacznie bardziej uzasadniony i realistyczny! Ale znowu musimy wiedzieć, które zanieczyszczenie mówimy o ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Spica.57
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 22
Rejestracja: 17/09/05, 18:25
Lokalizacja: Moselle
x 1

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Spica.57 » 28/11/18, 09:07

Jeszcze jeden dobry film, tutaj rozmawiamy o siarce



Wygląda na to, że link nie jest akceptowany?
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez izentrop » 28/11/18, 09:42

Cierpienie było problemem w latach 70-80, ponieważ było za dużo w atmosferze.

Emisji SO2-300x260.jpg
emisja-SO2-300x260.jpg (14.19 KIO) Dostęp do czasów 5441


Dzisiaj ma deficyt. Opadanie nie jest już wystarczające.
Siarka jest naturalnym składnikiem ropy naftowej. W połączeniu z tlenem w silniku generuje dwutlenek siarki (SO2), szkodliwy gaz drażniący płuca. W latach 1950 zawartość cząstek wzrosła do ponad 10.000 w oleju napędowym i 2.000 w benzynie. Wrócił do Francji w 350 ppm dla oleju napędowego, a 150 do super bezołowiowych 95 i 98. Za granicą, rządy Niemiec, Danii, Finlandii, Holandii i Szwecji wprowadziły, między 1993 i 2000, systemy zwolnień podatkowych zezwalające rafineriom na stosowanie dyrektywy europejskiej z wyprzedzeniem. Materiał jest usuwany wewnątrz rafinerii, wtłaczając wodór w wysokiej temperaturze i przepuszczając paliwo przez katalizator. Przy wyjściu odzyskujemy wodę i pomarańczowy płyn zawierający siarkę.

Ale ta operacja pochłania energię, która generuje emisję gazów cieplarnianych. Jeśli 90% dwutlenku węgla (CO2) emitowanego przez sektor transportu pochodzi ze spalania silników, 10% emisji pochodzi z produkcji. Zgodność z nowymi standardami 2005 i 2009 dodaje 1% emisji CO2 przez rafinerie. https://www.lesechos.fr/06/10/2004/LesE ... soufre.htm
W rzeczywistości konieczne jest teraz dodanie do gruntów rolnych. https://www.agriculture-nouvelle.fr/le- ... lions-pas/ Przekażecie mi, że może to być transfer papierów wartościowych, ale ten okres, czy to CO2, stał się problemem :? :? : Evil:

Jak często mówiłem, nic nie jest czarno-białe : Mrgreen:
Ostatnio edytowane przez izentrop 28 / 11 / 18, 09: 49, 1 edytowany raz.
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 28/11/18, 09:46

To, że łodzie zanieczyszczają siarkę, dobrze się zgadza, ponieważ paliwa drogowe są zniekształcone podczas rafinacji *!

Uh, to tak, jakby powiedzieć: w 50 000 000 L występuje tyle wapienia, ile w wapieniu 1 L!

Kiedy ich nie było, był kwaśny deszcz, niektórzy powinni pamiętać.

Mam dalekie wspomnienie, które powiem między 1985 a 1999: w 80-u, kilka hektarów lasów zdewastowanych w Vosges. Część lasu została całkowicie pożółkła w środku zdrowego lasu ... Mówiono o kwaśnym deszczu: nie wiem, czy paliwa drogowe były nadal odpowiedzialne (edytuj: tak zgodnie z aktualnościami izentrop), może to było spowodowane rośliną lub rośliną, w której stosowano węgiel siarkowy?

* nie jestem pewien, czy w krajach wschodzących jest to tyle samo, co w „nas” ...
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 28/11/18, 09:54

Super krzywa koncentracji, dziękuję, ilustruje mój punkt widzenia na kwaśne deszcze!

Cóż, przyjaciele, jesteśmy w gównie, bo po prostu coś pamiętam!

Istotne jest, aby łodzie nadal unosiły tlenki siarki w powietrzu, ponieważ atmosferyczna siarka ogranicza globalne ocieplenie! Nie żartuję ... ale musisz sprawdzić rzędy wielkości ...

Rzeczywiście; siarkowanie atmosfery jest techniką Globalna geoinżynieria dla ograniczaj ocieplenie!

2) Odchylanie i pochłanianie promieniowania słonecznego przez „siarkę” z atmosfery

Bit ten sam sposób, co 1), ale pozostała na Ziemi (a więc jeszcze bardziej uzasadnione) przez natryskiwanie H2S w górnych warstwach atmosfery, które są szybko przekształcane w warunkach in SO2 odchylając promieniowania słonecznego.

Cel: zdobycie „kilku stopni” w ciągu 10 lat

ps: H2S jest śmiertelny w wysokich stężeniach. W niskim stężeniu „śmierdzi jajkiem”. Zdarza się, że jest to odczuwalne obok instalacji odsiarczania ropy naftowej rafinerii ...


Więc możemy, może (zobaczmy, czy rzędy wielkości są dobre) wyjaśnić wzrost temperatur w ostatnich latach, nie przez wzrost CO2 (lub nie do końca, nawet jeśli jest to CO2 i jego „odpowiedniki”, które pozostają odpowiedzialne za to zjawisko), ale przez spadek tlenków siarki!

Czy możesz sprawdzić, czy Izentrop?

Widziany: zmianami klimatycznymi co2 / Geoinżynierii-cool-the-earth-przeciw-the-ocieplenia-t2770.html
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: [Focus] wkładka 1 zanieczyszcza tyle, ile 1 milionów samochodów ... i ciągników 1000!




przez Christophe » 28/11/18, 11:08

W przypadku ilości nie wiem, czy się trzyma ... ale istniałaby (mała) korelacja między niższymi emisjami SO2 a wyższymi temperaturami: Przeskalowałem krzywą SO2 i wkleiłem ją na

Oczywiście musimy założyć, że francuskie emisje SO2 reprezentują te z całego świata ...

Półkula Północna-temperatury 1880.jpg
półkula-północ-temperatura-1880.jpg (169.11 KIO) Oglądano 5414 razy
0 x

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 145